méthode balling et changement d'eau : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 10:57

suite les discutions sur ce post

http://www.recifal-france.fr/oligos-fauna-marin-ou-zoanthus-dans-balling-classique-t30648-108.html

un bon produit Balling devrait contenir tous les composants de l'eau mer comme les sels, et ça devrait compléter tout ce que le bac a consommé. Alors dites faire des changements d'eau pour rééquilibrer les paramètres :161:

Maintenant mon bac est stable, je m'expérimente de prolonger les changements d'eau, dernière changement d'eau 8 semaines, je ne vois pas d'incident, et les coraux vont bien, bien sûre, je surveille toujours, les tests tous semaines, l'observation tous les jours....

qu'en pensez vous?

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 11:42

aussi j'ai remarqué que les paramètres bougent légèrement à chaque changement d'eau :161:

par **Jake** » Jeu 06 Avr 2017, 12:57

Très bonne question! je viens de lire le post de "moigreg" sur le sujet eau osomsé vs eau de mer qui dit qu'il n'a pas changé l'eau depuis 7mois (hormis évaporation)....

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 13:20

j'ai même hésité de faire ce changement d'eau, car les paramètres sont tellement stables depuis des mois lol

lendemain après le changement d'eau, il n'y a que Mg a baissé de 1320 à 1280

par **Tridacna10** » Jeu 06 Avr 2017, 15:22

VINCENT92 a écrit:j'ai même hésité de faire ce changement d'eau, car les paramètres sont tellement stables depuis des mois

lendemain après le changement d'eau, il n'y a que Mg a baissé de 1320 à 1280

la baisse de magnésium est du au sel que tu utilises

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 15:47

Oui, certainement. C'est du sel Instant Ocean.

Et puis, je me demande si tous les paramètres sont bons: Salinité, Ca, Kh, Mg, No3, Po4..... à quoi ça sert de faire changement d'eau? Qu'est ce qu'on risque si on ne change pas ?

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 15:54

La prochaine fois, je vais tester mon eau de préparation, peut-être les paramètres sont très différents que ceux de l'eau de bac :125:

par og » Jeu 06 Avr 2017, 18:25

VINCENT92 a écrit:Et puis, je me demande si tous les paramètres sont bons: Salinité, Ca, Kh, Mg, No3, Po4..... à quoi ça sert de faire changement d'eau? Qu'est ce qu'on risque si on ne change pas ?

Tu risques d'avoir une dérive ionique sur tous les composés que tu ne testes pas : il s'agit notamment de SO4, K, B, I, F, Br, Sr, Ba, métaux, vitamines et acides aminés. Trop ou pas assez de ces éléments peut être mauvais pour ton vivant, et le seul moyen de s'assurer que leur concentration est à peu près correcte, c'est de changer l'eau de temps en temps.
Le changement d'eau permet aussi d'évacuer des toxines émises par des animaux qui meurent, de diminuer le taux de silicate s'il est trop élevé, etc.

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 20:22

og a écrit:Tu risques d'avoir une dérive ionique sur tous les composés que tu ne testes pas : il s'agit notamment de SO4, K, B, I, F, Br, Sr, Ba, métaux, vitamines et acides aminés. Trop ou pas assez de ces éléments peut être mauvais pour ton vivant, et le seul moyen de s'assurer que leur concentration est à peu près correcte, c'est de changer l'eau de temps en temps.

Balling 3( sel sans sel) ne sert pas à équilibrer le balance ionique ? les vitamines et acides aminés seront ajouté si l'eau est trop oligotrophe

og a écrit:Le changement d'eau permet aussi d'évacuer des toxines émises par des animaux qui meurent, de diminuer le taux de silicate s'il est trop élevé, etc.

là, je suis un peu d'accord avec toi lol

s'il y a des morts d'animaux,le taux de silicate élevé ou des signes inquiétantes des coraux, on changera bien sûr de l'eau

je retire quand même 1,7l d'eau de bac par semaine, ça permet de garder salinité, et aussi évacuer un peu polluant :115:

par og » Jeu 06 Avr 2017, 21:44

VINCENT92 a écrit:Balling 3( sel sans sel) ne sert pas à équilibrer le balance ionique ?

Oui tout à fait exact. Mais la pompe doseuse qui verse ce sel dans ton aquarium n'est pas précise au millième de gramme. Et pour les oligos que tu ajoutes avec le balling, leur dosage est basé sur une estimation de leur consommation par les coraux, proportionnellement à la consommation de KH et Ca. Pour ton aquarium en particulier, cette estimation ne peut pas être rigoureusement exacte.
Donc, avec le temps, il risque d'y avoir une dérive de tous les composants que tu ne mesures pas.

par **VINCENT92** » Jeu 06 Avr 2017, 22:48

C'est vrai. S'il y a une dérive, est-ce qu'on peut remarquer symptôme sur les coraux?

par **houms** » Jeu 06 Avr 2017, 23:13

VINCENT92 a écrit:suite les discutions sur ce post

http://www.recifal-france.fr/oligos-fauna-marin-ou-zoanthus-dans-balling-classique-t30648-108.html

un bon produit Balling devrait contenir tous les composants de l'eau mer comme les sels, et ça devrait compléter tout ce que le bac a consommé. Alors dites faire des changements d'eau pour rééquilibrer les paramètres

Maintenant mon bac est stable, je m'expérimente de prolonger les changements d'eau, dernière changement d'eau 8 semaines, je ne vois pas d'incident, et les coraux vont bien, bien sûre, je surveille toujours, les tests tous semaines, l'observation tous les jours....

qu'en pensez vous?

Un bon produit bailing, si c'est que du bailing, va faire deux choses:
1- Compenser la consommation en Kh et Calcium du bac,
2- comme on a apporter du Chlorure de sodium sans le vouloir, on ajoute ce qu'il faut pour faire ressembler ce NaCl ajouté à la composition d'eau de mers. Donc en amenant les autres éléments présents dans l'eau de mer autre que Chlorure, Sodium, Ca et Kh.

Donc ça ne compense pas ce que les coraux ont consommé en oligo éléments.
Après, si en plus du bailing:
1- on a une eau qui ne dérive pas en pollution, c'est à dire qu'on évacue correctement la pollution des poissons,
2- qu'on compense correctement la consommation d'oligos et tous les autres éléments de l'eau de mers,

Oui, effectivement on peut ne plus faire de changement d'eau.
Donc si tu tentes le fait de pas faire de changement d'eau, je te conseilles de faire régulièrement (par exemple tous les 4 mois), un test de labo pour surveiller les manques et les dérives.
J'ai déjà vu des posts ou les gens disaient qu'ils n'avaient pas fait de changement d'eau depuis 2 ou 3 ans. Et le bac était magnifique.
Perso, j'ose pas.

par **VINCENT92** » Ven 07 Avr 2017, 09:48

Donc théoriquement ça passe sous les conditions citées dessus.

J'ai déjà vu un magnifique bac( chez aquaglassfood dans 93) sans faire des changements d'eau depuis des années!!!

Mais je n'ose pas non plus de ne pas faire du tout des changements. Je vais rester 1 fois tous les 2 mois si les paramètres sont verts et les coraux sont en forme. C'est déjà un confort non négligeable lol

par **Jérôme** » Ven 21 Avr 2017, 15:51

Bonjour,

Je me permets de rebondir, car je me renseigne sur la méthode Balling, et il y a un truc qui m'échappe.
Il me semble avoir compris que :
- la solution 1 augmente le calcium pour compenser la consommation
- la solution 2 augemente le KH-Buffer pour compenser la consommation
L'ajout de ces solutions augmente la concentration de NaCl dans le bac, donc on ajoute :
- la solution 3, qui est du sel de mer, sans NaCl, pour rééquilibrer la balance ionique.

On doit mettre exactement la même quantité de ces 3 solutions, donc on se cale sur ce qui est le plus consommé.

En plus de cela, on peut rajouter du magnésium dans une solution 4, qui n'a pas d'influence sur la balance ionique ... et des oligo éléments peuvent également être rajoutés dans les solutions 1 et 2 si j'ai bien suivi.

J'en arrive à cette conclusion
Au fil du temps, le bac devient donc de plus en plus salé, non ? Parce que la concentration en NaCl augmente, et tout le reste (sel sans NaCl) augmente aussi, avec la solution 3 !
De plus, si le bac consomme plus de Calcium que de KH Buffer, on règle les pompes pour compenser la consommation de calcium, et donc le KH buffer augmente avec le temps. Dans le cas contraire, si le bac consomme plus de KH BUffer, on introduit alors dans le bac du calcium qui ne sera pas consommé et le taux va augmenter inexorablement.

Au fil de mes lectures, j'avais donc compris que le Balling faisait dériver les paramètres, lentement mais sûrement (mais moins qu'une autre méthode, ce qui la rend populaire), et que les changements d'eau (10% une fois toutes les deux semaines) permettaient de diluer la salinité du bac et retrouver des valeurs normales de calcium et KH Buffer.

J'ai bon, ou quelque chose m'échappe ?

par **zebulon01** » Ven 21 Avr 2017, 15:56

ca vas peut etre pas répondre a tes questions lol

avec un rac ont introduit divers éléments , Ca,Mg,, Kh ect....
il n'y as pas de controle sur tel ou tel éléments , pourtant tout est consommé dans des proportions en rapport les unes avec les autres.

par **houms** » Ven 21 Avr 2017, 16:02

Jérôme a écrit:Bonjour,

Je me permets de rebondir, car je me renseigne sur la méthode Balling, et il y a un truc qui m'échappe.
Il me semble avoir compris que :
- la solution 1 augmente le calcium pour compenser la consommation
- la solution 2 augemente le KH-Buffer pour compenser la consommation
L'ajout de ces solutions augmente la concentration de NaCl dans le bac, donc on ajoute :
- la solution 3, qui est du sel de mer, sans NaCl, pour rééquilibrer la balance ionique.

On doit mettre exactement la même quantité de ces 3 solutions, donc on se cale sur ce qui est le plus consommé.

En plus de cela, on peut rajouter du magnésium dans une solution 4, qui n'a pas d'influence sur la balance ionique ... et des oligo éléments peuvent également être rajoutés dans les solutions 1 et 2 si j'ai bien suivi.

J'en arrive à cette conclusion
Au fil du temps, le bac devient donc de plus en plus salé, non ? Parce que la concentration en NaCl augmente, et tout le reste (sel sans NaCl) augmente aussi, avec la solution 3 !
De plus, si le bac consomme plus de Calcium que de KH Buffer, on règle les pompes pour compenser la consommation de calcium, et donc le KH buffer augmente avec le temps. Dans le cas contraire, si le bac consomme plus de KH BUffer, on introduit alors dans le bac du calcium qui ne sera pas consommé et le taux va augmenter inexorablement.

Au fil de mes lectures, j'avais donc compris que le Balling faisait dériver les paramètres, lentement mais sûrement (mais moins qu'une autre méthode, ce qui la rend populaire), et que les changements d'eau (10% une fois toutes les deux semaines) permettaient de diluer la salinité du bac et retrouver des valeurs normales de calcium et KH Buffer.

J'ai bon, ou quelque chose m'échappe ?

Oui tu as tout a fait raison, le bailing fait monter la salinité.
Et donc il faut penser à surveiller la salinité du bac de temps en temps pour avoir une idée du taux d'augmentation et donc pour rattraper c'est facile, on jette X litres d'eau qui seront remplacés par de l'eau osmosée et donc c'est comme si on avait enlevé du sel.
Mais l'augmentation est en générale faible donc en générale, on peut le rattraper avec les changements d'eau.

par og » Ven 21 Avr 2017, 16:12

La 1ere partie du raisonnement est bonne : le produit calcium compense la conso de calcium, le KH idem, mais en même temps ces produits ont amené du Na et du Cl, donc du NaCl c'est à dire du sel de table. Donc on amène les éléments manquants pour transformer ce NaCl en sel marin complet.
Et donc tu as raison, la salinité augmente. C'est pour ça qu'on doit retirer un peu d'eau de temps en temps, et la remplacer par de l'eau osmosée. Quand on vide le godet de l'écumeur, et que l'osmolateur compense automatiquement avec de l'eau osmosée, c'est déjà ce que l'on fait sans s'en rendre compte. Il ne reste donc qu'à surveiller la salinité et à corriger en + ou en - selon ce qu'on a mesuré.

On ne rajoute du Mg qu'en très faible quantité, uniquement quand il en manque, parce que les coraux en consomment un tout petit peu et que cette consommation n'est pas prise en compte dans le calcul de la méthode balling.

On rajoute des oligos pour compenser ce que les coraux ont consommé, les dosages ont été calculés par des scientifiques qui ont étudié précisément ce que les coraux absorbent.

Parfois la conso de KH et de Ca peut être légèrement différente, dans ce cas on adapte légèrement les doses, sans grande conséquence pour la balance ionique. D'ailleurs cette différence apparente peut être la conséquence qu'un mauvais étalonnage des pompes doseuses, ou de variations de concentration des produits de balling.