Oligos Fauna Marin ou Zoanthus dans Balling classique ? : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **Tridacna10** » Ven 17 Mar 2017, 19:12

" La composition indiquée sur cette page n'est pas la composition du sel minéral Tridacna/océan : c'est la composition de la méthode balling complète avec les produits 1 + 2 + 3 + les 3 bidons d'oligos B1 + B2 + B3.

cette information est totalement fausse

par og » Ven 17 Mar 2017, 19:16

Tridacna10 a écrit:" La composition indiquée sur cette page n'est pas la composition du sel minéral Tridacna/océan : c'est la composition de la méthode balling complète avec les produits 1 + 2 + 3 + les 3 bidons d'oligos B1 + B2 + B3.

cette information est totalement fausse

Alors il faudra m'expliquer pourquoi on doit préparer des bidons de KH, de Ca et d'oligos, si tous ces composants peuvent être inclus dans le sel minéral. Ca serait génial une méthode balling avec 1 seul bidon, mais c'est chimiquement impossible.

par **zebulon01** » Ven 17 Mar 2017, 19:18

Tridacna10 a écrit:" La composition indiquée sur cette page n'est pas la composition du sel minéral Tridacna/océan : c'est la composition de la méthode balling complète avec les produits 1 + 2 + 3 + les 3 bidons d'oligos B1 + B2 + B3.

cette information est totalement fausse

c'est ce qui est en bleu ou ce qui est en rouge qui est faux ????

par **Tridacna10** » Ven 17 Mar 2017, 19:24

les deux

faut pas confondre oligo-éléments et macro-éléments

que dit la description du sel sans chlorure de sodium

Troisième élément de la méthode Balling (Ca3) c'est un mélange de tous les composants présents dans
le sel marin tels que les minéraux, les oligo-éléments et les vitamines, à l'exception toutefois du chlorure
de sodium, celui-ci étant le principal composant du sel marin

par og » Ven 17 Mar 2017, 19:29

c'est possible d'avoir le détail des quantités de chaque composant contenu dans ce sel minéral ?

par og » Ven 17 Mar 2017, 19:53

Je tente une réponse :

Composition du sel minéral pour 5L de balling :
- 54,8g de chlorure de Mg hexahydraté
- 73,9g de sulfate de Mg heptahydraté
- 7,4g de chlorure de potassium
- 1,06g de bromure de potassium
- 0,47g de borate de sodium
Ca fait 138g en tout, ce qui est plus que les 122g indiqués par Tridacna : sans doute le fabricant utilise du chlorure et/ou du sulfate de Mg un peu moins hydraté que ce que j'ai compté.

par **Tridacna10** » Ven 17 Mar 2017, 20:26

La recette est basée sur cette composition en ne tenant pas compte du chlorure de sodium

Element ppm

1 Chlore, Cl 19 250
2 Sodium, Na 10 680
3 Magnésium, Mg 1 284
4 Calcium, Ca 412
5 Potassium, K 391
6 Brome, Br 67
7 Strontium, Sr 7,94
8 Bore, B 4,4
9 Fluor, F 1,3
10 Lithium, Li 0,176
11 Rubidium, Rb 0,12
12 Iode, I 0,06
13 Baryum, Ba 0,017
14 Molybdène, Mo 0,01
15 Arsenic, As 0,0037
16 Uranium, U 0,0032
17 Vanadium, V 0,0025
18 Titane, Ti 0,0008
19 Zinc, Zn 0,00048
20 Nickel, Ni 0,00047
21 Aluminium, Al 0,00035
22 Césium, Cs 0,00034
23 Chrome, Cr 0,00025
24 Antimoine, Sb 0,00024
25 Sélénium, Se 0,0002
26 Manganèse, Mn 0,0001
27 Cadmium, Cd 0,0001
28 Cuivre, Cu 0,0001
29 Tungstène, W 0,0001
30 Fer, Fe 0,000056
31 Zirconium, Zr 0,00003
32 Bismuth, Bi 0,00002
33 Niobium, Nb 0,00001
34 Thorium, Th 0,00001
35 Hafnium, Hf 7 x 10-6
36 Germanium, Ge 5 x 10-6
37 Or, Au 4 x 10-6
38 Rhénium, Re 4 x 10-6
39 Lanthane, La 3 x 10-6
40 Néodyme, Nd 3 x 10-6
41 Plomb, Pb 2 x 10-6
42 Argent, Ag 2 x 10-6
43 Tantale, Ta 2 x 10-6
44 Gallium, Ga 2 x 10-6
45 Yttrium, Y 1.3 x 10-6
46 Mercure, Hg 1 x 10-6
47 Cérium, Ce 1 x 10-6
48 Dysprosium, Dy 9 x 10-7
49 Erbium, Er 8 x 10-7
50 Ytterbium, Yb 8 x 10-7
51 Gadolinium, Gd 7 x 10-7
52 Praséodyme, Pr 6 x 10-7
53 Scandium, Sc 6 x 10-7
54 Etain, Sn 6 x 10-7
55 Holmium, Ho 2 x 10-7
56 Lutécium, Lu 2 x 10-7
57 Thulium, Tm 2 x 10-7
58 Indium, In 1 x 10-7
59 Terbium, Tb 1 x 10-7
60 Palladium, Pd 5 x 10-8
61 Samarium, Sm 5 x 10-8
62 Tellure, Te 1 x 10-8
63 Europium, Eu 1 x 10-8

par **Tridacna10** » Ven 17 Mar 2017, 20:31

og a écrit:Je tente une réponse :

Composition du sel minéral pour 5L de balling :
- 54,8g de chlorure de Mg hexahydraté
- 73,9g de sulfate de Mg heptahydraté
- 7,4g de chlorure de potassium
- 1,06g de bromure de potassium
- 0,47g de borate de sodium
Ca fait 138g en tout, ce qui est plus que les 122g indiqués par Tridacna : sans doute le fabricant utilise du chlorure et/ou du sulfate de Mg un peu moins hydraté que ce que j'ai compté.

Faut pas confondre méthode Balling et celle de Régis Doutres

par **zebulon01** » Ven 17 Mar 2017, 20:41

je vais poser une question un peu conne et un peu hors sujet lol

si ont est hors balling

les oligo sont amenés par un apport d'oligo externe ( ou le sel lors des changements si ca suffit au bac )
les macro élements aussi par le sel je suppose ?
mais si l'apport d'oligo par le sel n'est pas suffisant pour la conso du bac, ont doit donc apporter en externe des oligo mais aussi des macro élements ?

par og » Ven 17 Mar 2017, 21:45

Ca n'est vraiment pas une question conne, j'ai bossé dessus un bon moment pour comprendre comment ça fonctionne !!!
Les macro-éléments dont tu parles sont Ca, Mg et CO3 ou HCO3 : tu en ajoutes régulièrement, par différentes techniques.
Ensuite il y a SO4, K et Br qui ne sont pas consommés par les coraux. Je ne sais pas si ils s'appellent "oligos" ou "macro-éléments", mais ça n'a pas d'importance. Ils doivent être ajoutés par la méthode balling (sinon leur concentration diminuerait), mais pas si on utilise une autre technique.
Enfin il y a les "oligos" consommés par les coraux : B, I, F, Sr, Ba, et quelques métaux : il faut en ajouter proportionnellement à ce que les coraux consomment. La concentration dans les bidons d'oligos tridacna, aquafair, etc. est prévue pour s'adapter au mieux à la consommation des coraux (on les utilise proportionnellement à la consommation de Ca / KH du bac).
Les autres éléments de la classification sont présents en concentration beaucoup trop importante dans les sels du commerce, par rapport à l'eau de mer naturelle : ce sont en fait des impuretés que les fabricants ne parviennent pas à retirer de leurs sels ! Alors il est totalement inutile d'en ajouter.

PS : elle est très belle la liste d'éléments fournie par Tridacna10, mais ça ressemble à la composition de l'eau de mer naturelle (sans les sulfate/carbonate/bicarbonate ???) , pas celle d'un vrai sel minéral vendu dans le commerce. Il ne faudrait pas confondre théorie et réalité.
Imaginons que le fabricant fabrique une grosse quantité de sel minéral, avec comme principal élément 1284 kg de Mg. Il ajoute ensuite tous les autres éléments, jusqu'à arriver à la dernière ligne de la liste, l'élément "Europium" : il doit en verser 1x10^-8 kg, c'est à dire 10 millionième de gramme. Pour rester poli, je ne suis "pas totalement certain" que le fabricant ait un flacon d'Europium sur ses étagères et qu'il ajoute réellement cette quantité microscopique d'Europium dans sa préparation.

par **Tridacna10** » Sam 18 Mar 2017, 10:30

c'est quoi un VRAI sel minéral vendu dans le commerce ???

J'ai bien écrit dans mon dernier post
La recette est basée sur cette composition en ne tenant pas compte du chlorure de sodium
Tridacna/Ocean est du sel de mer synthétique sans chlorure de sodium

par **VINCENT92** » Sam 18 Mar 2017, 12:46

donc avec balling 1, 2, 3, on a déjà tous les compositions de l'eau de mer ? y compris aussi les 3 oligos B1 + B2 + B3?

par **Tridacna10** » Sam 18 Mar 2017, 13:32

VINCENT92 a écrit:donc avec balling 1, 2, 3, on a déjà tous les compositions de l'eau de mer ? y compris aussi les 3 oligos B1 + B2 + B3?

OUI, le descriptif du produit Balling 3 dit tout

Sel de mer sans chlorure de Sodium
Troisième élément de la méthode Balling (Ca3) c'est un mélange de tous les composants présents dans
l'eau de mer naturelle tels que les minéraux, les oligo-éléments et les vitamines, à l'exception toutefois du chlorure de sodium, celui-ci étant le principal composant
Evite la dérive ionique avec cette méthode

par og » Sam 18 Mar 2017, 15:37

Tridacna10 a écrit:c'est quoi un VRAI sel minéral vendu dans le commerce ???

Un "vrai sel minéral vendu dans le commerce" c'est celui que je peux acheter dans un magasin. Il ne peut pas avoir une formulation "parfaite" comme l'eau de mer naturelle, ça coûterait une fortune à fabriquer et ça ne nous apporterait rien de plus.
Chez Tridacna, vous ajoutez vraiment une dose d' "europium" dans votre sel minéral ??? Je suis prêt à parier qu'il y en a dans votre sel minéral, comme dans tous les sels récifaux, mais pas parce que vous en ajoutez, simplement parce qu'il y en a sous forme d'impuretés dans tous les composants que vous utilisez. Et ces impuretés, même en quantité infime, c'est déjà beaucoup plus que ce qu'il y a dans l'eau de mer naturelle.

Décidément la formule exacte du sel minéral est un secret bien gardé ! Ce qui permet aux fabricants de le vendre si cher ...

par **Tridacna10** » Sam 18 Mar 2017, 15:53

Je n'ai jamais prétendu que je fabriquait le sel sans chlorure de sodium, faudra juste relire mes derniers posts
je me fournis chez un fabricant de sel marin pour l'aquariophilie

"Je vais me renseigner auprès du fabricant (bien connu)"
celui-ci après de longues discussions a consenti à me fournir les informations qui sont sur le site en m'informant que le sel qu'il proposait à la vente au public était fabriquer d'après la recette communiquée

par **VINCENT92** » Sam 18 Mar 2017, 16:32

Tridacna10 a écrit:
VINCENT92 a écrit:donc avec balling 1, 2, 3, on a déjà tous les compositions de l'eau de mer ? y compris aussi les 3 oligos B1 + B2 + B3?

OUI, le descriptif du produit Balling 3 dit tout

Sel de mer sans chlorure de Sodium
Troisième élément de la méthode Balling (Ca3) c'est un mélange de tous les composants présents dans
l'eau de mer naturelle tels que les minéraux, les oligo-éléments et les vitamines, à l'exception toutefois du chlorure de sodium, celui-ci étant le principal composant
Evite la dérive ionique avec cette méthode

pour ces éclaircissements!

par og » Sam 18 Mar 2017, 17:30

Tridacna10 a écrit:"Je vais me renseigner auprès du fabricant (bien connu)"
celui-ci après de longues discussions a consenti à me fournir les informations qui sont sur le site en m'informant que le sel qu'il proposait à la vente au public était fabriquer d'après la recette communiquée

Comme je disais précédemment, la composition du sel minéral est vraiment un secret bien gardé ! Même vous, vous n'avez pas le droit de connaître sa formule !!!

PS : j'espère quand même qu'il y a du sulfate dans ce sel minéral (ça n'apparait pas dans votre immense liste d'ingrédients), sinon ça va faire une belle dérive de la balance ionique ...

par **Tridacna10** » Sam 18 Mar 2017, 17:46

og a écrit:
Tridacna10 a écrit:"Je vais me renseigner auprès du fabricant (bien connu)"
celui-ci après de longues discussions a consenti à me fournir les informations qui sont sur le site en m'informant que le sel qu'il proposait à la vente au public était fabriquer d'après la recette communiquée

Comme je disais précédemment, la composition du sel minéral est vraiment un secret bien gardé ! Même vous, vous n'avez pas le droit de connaître sa formule !!!

PS : j'espère quand même qu'il y a du sulfate dans ce sel minéral (ça n'apparait pas dans votre immense liste d'ingrédients), sinon ça va faire une belle dérive de la balance ionique ...

c'est bien indiqué sur mon site: Composition:
Les principaux éléments:
Magnésium,calcium,strontium,potassium,fluor,brome,iode,brome,bore,sulfate,bicarbonate,carbonate

c'est bien un secret de fabrication,je connais les composants mais pas les dosages, il y en à bien qui propose du sel minéral pour Balling moins cher et à l'analyse c'est tout simplement du sulfate de magnésium

par **doureveur63** » Sam 18 Mar 2017, 19:40

Tridacna10 a écrit: il y en à bien qui propose du sel minéral pour Balling moins cher et à l'analyse c'est tout simplement du sulfate de magnésium

Je serai très curieux de savoir qui, mais on ne peut pas le dire ici........

Vous avez pu avoir les formules concurrentes, ou le faire analyser pour nous dire cela ? (ceci sans aucune agressivité, ni provocation ok ? :128:

)

Je ne veut pas lancer une vaine polémique mais être honnêtement informé, vous avez fait des efforts louables pour le faire ici, merci :128:

Donc s'il est marqué aussi ( ou presque pareil à virgule près) chez vos concurrents comme vous notez sur vos préparations :

Tridacna

"Troisième élément de la méthode Balling (Ca3) c'est un mélange de tous les composants présents dans
l'eau de mer naturelle tels que les minéraux, les oligo-éléments et les vitamines, à l'exception toutefois du chlorure de sodium, celui-ci étant le principal composant"

Chez X

"Troisième élément de la méthode Balling, ce « sels sans sel » est un mélange de tous les sels minéraux présents dans l’eau de mer naturelle, sauf le chlorure de sodium NaCl. Il permet le maintien de la balance ionique dans l’application de la méthode Balling."

Peut-on s'y fier, comment savoir ?

Comme déjà dit je reste votre client confiant aussi

Re: Oligos Fauna Marin ou Zoanthus dans Balling classique ?

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