Réglage écumeur : l'écumeur

par **Davos** » Sam 05 Nov 2016, 17:01

Hervé a écrit:
Davos a écrit:si tu es à 0,00 en NO3, peut-être serait il intéressant d'en ajouter un peu pour aider à baisser les PO4.
Suis pas maso.

Ca veut dire ? au même titre qu'il y a besoin de PO4 pour baisser les NO3, il faut des NO3 pour baisser les PO4, tu est peut-être aujourd'hui contraint par cette donnée.

Quelle bouffe utilise tu ? perso j'utilise les granulés Ocean Nutrition qui sont très bien niveau des PO4, je n'en ai jamais eu dans mes bacs et sans résine. je pense que ces granulés en sont en grande partie la cause.

Aujourd'hui, je suis dans le cas inverse, je ne tombe plus les NO3 qui sont à 5 à cause des po4 à 0, malgré le fait de ne plus rincer la nourriture, de donner du phyto et du zoo ainsi que du reefpaste tous les jours.

par **Hervé** » Sam 05 Nov 2016, 17:40

Davos a écrit:
Hervé a écrit:
Davos a écrit:si tu es à 0,00 en NO3, peut-être serait il intéressant d'en ajouter un peu pour aider à baisser les PO4.
Suis pas maso.
Ca veut dire ? au même titre qu'il y a besoin de PO4 pour baisser les NO3, il faut des NO3 pour baisser les PO4, tu est peut-être aujourd'hui contraint par cette donnée.

Je connais le principe de Redfield, mais sachant que mon objectif est d'avoir moins de 0,04 ppm de phosphates et moins de 0,2 ppm de nitrates je trouve paradoxal d'ajouter des nitrates, même si c'est pour faire diminuer les phosphates, surtout que pour que ça fonctionne il faut une source de carbone aussi.

Davos a écrit:Quelle bouffe utilise tu ?

J'utilise du nori que je trouve en grandes surfaces et des artémias et krill surgelés Ocean Nutrition; je distribuais en plus des granulés JBL Mari Pearl mais j'ai arrêté car ils se sont révélés être la source principale de mes phosphates; bien sur les surgelés en apportent aussi mais bien rincés ça reste limité.

par **gigabillou** » Sam 05 Nov 2016, 19:36

Hervé a écrit:Ma question est surtout de savoir si une écume plus claire pourrait aider à éliminer les PO4.

J'ai toujours entendu que oui, que ce soit sur les forums ou en face des personnes, même Nitobacter me l'avais conseillé en discutant avec lui chez All Marine.

par **pierrot** » Dim 06 Nov 2016, 22:17

salut
si ta pas de NO3 tu ne pourra pas baisser les PO4 avec ton écumeur il te faudra une résine ou paille de fer pour que ca baisse

par **Hervé** » Lun 07 Nov 2016, 16:09

pierrot a écrit:si ta pas de NO3 tu ne pourra pas baisser les PO4 avec ton écumeur il te faudra une résine ou paille de fer pour que ca baisse

J'utilise une "résine" ferrique qui semble efficace : le taux de PO4 diminue.

L'écumeur ne retire que des matières organiques car pour fonctionner il a besoin de molécules bipolaires.
Il retire donc entre autres les phosphates et nitrates contenus dans cette matière.
Par conséquent tu as raison : fournir des nitrates que je n'ai pas devrait, selon le concept de Redfield, augmenter la proportion de matières organiques présentes dans l'eau et donc la quantité de nitrates et de phosphates que l'écumeur pourrait retirer.

Cependant les tests (Salifert, ...) ne mesurent pas le taux de phosphates (ni de nitrates) organiques mais seulement les ortho-phosphates (inorganiques).
D'autre part un écumeur n'a pas une efficacité de 100%.
Je me dis donc qu'il doit y avoir dans l'eau des matières organiques, contenant entre autres du phosphate, que les tests ne mesurent pas, et que l'écumeur ne retire pas par manque d'efficacité.
Par conséquent augmenter l'efficacité de l'écumeur devrait augmenter la part de phosphates organiques retirés, d'où ma question "Il me semble cependant avoir lu qu'il vaut mieux une écume plus claire (et donc plus abondante) qui éliminerait mieux les phosphates; est-ce correct ? Comment le régler au mieux ?"

A noter que les matières organiques non retirées par l'écumeur finissent par se décomposer en éléments minéraux qui ne peuvent pas être retirés par l'écumeur.

par **Hervé** » Mar 08 Nov 2016, 11:51

Voilà 4 jours que je ferme la vanne de sortie de 1 puis 2 tours par jour : l'écume est toujours aussi foncée et peu abondante.

par **bigoudi** » Mar 08 Nov 2016, 12:54

salut hervé :128:

j'ai eus beaucoup de deltec de l'ancienne comme de la nouvelle génération et modèle interne ou externe j'ai toujours régler pour que la mousse se forme au milieu du godet .donc la grasse qui se dépose à l'intérieur du godet après 3 à 4 jours commence au milieu .écume épaisse et brun foncé à noire ,et c'est comme sa que je récolte le plus .j'ai essayer de fermer comme toi ,l'écumeur ne m'a jamais retirer plus ni plus clair .si peut-être les premières 24 h mais pas plus. après chacun est libre de faire autrement @+ :137:

par **Hervé** » Mar 08 Nov 2016, 13:57

bigoudi a écrit:écume épaisse et brun foncé à noire ,et c'est comme sa que je récolte le plus .j'ai essayer de fermer comme toi ,l'écumeur ne m'a jamais retirer plus ni plus clair

Je pense que la couleur de l'écume ne modifie pas sa composition, seulement sa concentration.
Mais je vais continuer à fermer progressivement la vanne pour voir.

par **telepat34** » Mar 08 Nov 2016, 15:00

J'ai constaté quelque chose il y a 3 jours. J'ai stoppé le balling provisoire, et remis le RAc, pour affiner mes silicates, j'ai remis la resine ferrique, quasi plus d'ecume même en montant ma colonne d'eau, sur Tunze c'est trés simple. Par contre je ne peu affirmer que c'est la résine qui vient parasiter l'ecumage, ou bien le balling qui se faisait "nettoyer", avec 1l d'ecume /5 jours.

par **kodo28** » Mar 08 Nov 2016, 17:37

Hervé a écrit:
pierrot a écrit:si ta pas de NO3 tu ne pourra pas baisser les PO4 avec ton écumeur il te faudra une résine ou paille de fer pour que ca baisse
J'utilise une "résine" ferrique qui semble efficace : le taux de PO4 diminue.

L'écumeur ne retire que des matières organiques car pour fonctionner il a besoin de molécules bipolaires.
Il retire donc entre autres les phosphates et nitrates contenus dans cette matière.
Par conséquent tu as raison : fournir des nitrates que je n'ai pas devrait, selon le concept de Redfield, augmenter la proportion de matières organiques présentes dans l'eau et donc la quantité de nitrates et de phosphates que l'écumeur pourrait retirer.

Cependant les tests (Salifert, ...) ne mesurent pas le taux de phosphates (ni de nitrates) organiques mais seulement les ortho-phosphates (inorganiques).
D'autre part un écumeur n'a pas une efficacité de 100%.
Je me dis donc qu'il doit y avoir dans l'eau des matières organiques, contenant entre autres du phosphate, que les tests ne mesurent pas, et que l'écumeur ne retire pas par manque d'efficacité.
Par conséquent augmenter l'efficacité de l'écumeur devrait augmenter la part de phosphates organiques retirés, d'où ma question "Il me semble cependant avoir lu qu'il vaut mieux une écume plus claire (et donc plus abondante) qui éliminerait mieux les phosphates; est-ce correct ? Comment le régler au mieux ?"

A noter que les matières organiques non retirées par l'écumeur finissent par se décomposer en éléments minéraux qui ne peuvent pas être retirés par l'écumeur.

Il ne faut pas oublier justement que dans les molécules organiques tu as les Hydrophobes, Hydrophiles ou encore les amphipathiques.
Donc il se peut justement que tes p04 soient des Hydrophiles ou encore d'une partie des amphipathiques qui ne seront pas retirer aussi facilement par un écumage plus fonce d'ou la nécessiter d’écumer plus clair. Apres le charbon actif reste aussi un bon moyen :128:

par **telepat34** » Mar 08 Nov 2016, 18:13

Voir un chouilla de zeolithe en passif...

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mar 08 Nov 2016, 20:55

Hervé a écrit:
Davos a écrit:
Hervé a écrit:
Davos a écrit:si tu es à 0,00 en NO3, peut-être serait il intéressant d'en ajouter un peu pour aider à baisser les PO4.
Suis pas maso.
Ca veut dire ? au même titre qu'il y a besoin de PO4 pour baisser les NO3, il faut des NO3 pour baisser les PO4, tu est peut-être aujourd'hui contraint par cette donnée.
Je connais le principe de Redfield, mais sachant que mon objectif est d'avoir moins de 0,04 ppm de phosphates et moins de 0,2 ppm de nitrates je trouve paradoxal d'ajouter des nitrates, même si c'est pour faire diminuer les phosphates, surtout que pour que ça fonctionne il faut une source de carbone aussi.
Davos a écrit:Quelle bouffe utilise tu ?
J'utilise du nori que je trouve en grandes surfaces et des artémias et krill surgelés Ocean Nutrition; je distribuais en plus des granulés JBL Mari Pearl mais j'ai arrêté car ils se sont révélés être la source principale de mes phosphates; bien sur les surgelés en apportent aussi mais bien rincés ça reste limité.

Ça n'a rien à voir avec redfield. C'est juste que les organismes vivants pour se développer (puis être éliminés par l'écumeur, je parle des bactéries) on besoin d'azote, de carbone et de phosphore (entre autres).

Si tu n'a pas de nitrate, je dirais,que même tes bactéries présentent dans les pierres vivantes et sur l'ensemble des substrats de ton bac vivent au ralenti et survivent tant bien que mal.

L'ajout d'une source de carbone et de nitrate permettrait donc de faire repartir la biologie de ton bac naturellement.

par **Hervé** » Mar 08 Nov 2016, 22:13

chprieur a écrit:Si tu n'a pas de nitrate, je dirais,que même tes bactéries présentent dans les pierres vivantes et sur l'ensemble des substrats de ton bac vivent au ralenti et survivent tant bien que mal.

Je ne mesure pas (ou peu) de nitrates résiduels.
Ceci ne veut pas dire que les bactéries n'en consomment pas, bien au contraire.

par **pierrot** » Mar 08 Nov 2016, 22:17

salut
petite exemple que j ai vécu sur mon 240L avec 200L de décante j ai placer un lio51 diamètre 300 ca na rien changer au problème de PO4 que j avais a l époque alors que l écumeur tournais sur un 1200L ( requin69 ) j ai remis le bubble magus 105 plus un refuge a mud et ca a régler le problème

par **berlioz69** » Mar 08 Nov 2016, 22:55

De mon côté que se soit thé clair pour madame ou boue épaisse pour les WC j'ai toujours eu 0 de PO4 au photomètre alors que je nourri comme un cochon (je n'ai pas de résine pourtant).
J'ai même émis l'hypothèse que mon photomètre déconne et même pas ca été confirmé par 2 autres mdr

Chose par contre intéressante que j'ai remarqué dans mon cas en cas d'écume plus claire, je retire souvent de plus gros "morceaux" est-ce le cas à chaque fois je ne serai dire...

par **pierrot** » Sam 12 Nov 2016, 11:01

Hervé a écrit:Bonjour,
Mon écumeur Deltec TC2060 (externe) produit peu d'écume (moins d'un demi godet par semaine) relativement foncée (photo ci-dessous).
Il fonctionne ainsi depuis que je l'ai installé (juin 2011) et les paramètres du bac sont corrects (voir ma signature) sauf les phosphates, mais la raison est connue, contre lesquels je lutte depuis un moment : ils diminuent lentement

Il me semble cependant avoir lu qu'il vaut mieux une écume plus claire (et donc plus abondante) qui éliminerait mieux les phosphates; est-ce correct ?
Comment le régler au mieux ?

ces quoi la raison des PO4
et ca marche ta réussi a les faire baisser

par **Hervé** » Sam 12 Nov 2016, 12:04

pierrot a écrit:ces quoi la raison des PO4

c'est ça http://www.recifal-france.fr/pourtant-ca-pousse-t20691-252.html#p402930

pierrot a écrit:ta réussi a les faire baisser

Regarde le graphique ci-dessus.

par **pierrot** » Sam 12 Nov 2016, 13:13

et changer de nourriture du genre fait maison
épinards frais (ébouillantés)
- brocolis (ébouillantés)
- moules hachées
- crevettes hachées
- algues nori lyophilisées
- 1 avocat
- 1 petit bout de banane

voir d autre recette que tu peut trouvée

par **Hervé** » Sam 12 Nov 2016, 13:17

pierrot a écrit:et changer de nourriture

Ce n'est pas le sujet de ce fil qui concerne le réglage d'un écumeur.
A ce propos j'ai fermé la vanne de sortie de plusieurs tours, l'écume est toujours aussi foncée et aussi peu abondante.

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Re: Réglage écumeur

Qui est en ligne