Pourtant ça pousse ! : les coraux

par **Candide17** » Mer 08 Juil 2015, 13:56

Herve_be a écrit:Résumé : si les test des PO4 sur Maripearl et surgelés est positif on a notre coupable.

(oui, mais tu nous a dit nourrir comme il y a 9 ans, donc ça n'aurait pas dû bouger)

=> et si la composition de la nourriture avait changé chez les fabricants avec le temps ?

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 14:22

Ta taaaaa (enfin presque)

Eau osmosée : zéro PO4
Le taux de PO4 du bac augmente de 0,011 ppm par jour soit, pour 900 litres, 10 mg.

Cube dégelé non rincé dans 100 ml d'eau : > 2,5 ppm (overflow du checker)
mais je les rince habituellement donc je refais le test avec un cube dégelé rincé.

Une dose de Maripearl dans 100 ml d'eau : 1,49 ppm soit 0,15 mg de PO4 dans une dose
je ne pense pas que le Maripearl, même s'il ajoute 0,15 mg de PO4 par jour, augmente la quantité du bac de 10 mg, pour cela il faudrait que j'en distribue 66 fois plus.

Candide17 a écrit:tu nous a dit nourrir comme il y a 9 ans, donc ça n'aurait pas dû bouger
=> et si la composition de la nourriture avait changé chez les fabricants avec le temps ?

C'était bien ma position, mais selon Dompail il est possible que les bactéries aient été capables de consommer les PO4 mais plus maintenant, ou, comme tu le suggères, que la composition ait changé.

Je reviens tout à l'heure avec le surgelé dégelé.

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 15:20

Re ta taaaa
Cube dégelé rincé dans 100 ml d'eau : 0,14 ppm soit 14 mg de PO4 par cube
j'en donne 5 par jour donc j'ajoute 0,7 mg de PO4 par jour, loin des 10 mg d'augmentation du bac (il en faudrait 14 fois plus).

Je pense donc que la nourriture ajoute 0,85 mg de PO4 par jour mais puisque les PO4 augmentent de 10 mg par jour il doit y avoir une autre source.
J'ai vérifié l'eau osmosée, l'eau préparée à l'instant Ocean, le substrat du RAC, le sable est pratiquement neuf, je ne vois plus que les PV.

par **Candide17** » Mer 08 Juil 2015, 15:41

et sinon : retirer 10 ou 20% des PVs les plus accessibles, les placer dans un fut brassé et chauffé en attendant, renouveler les mesures quotidiennement pendant quelques jours/semaines en observant de près et voir si cela a une influence sur les Po4, sans pour autant être irréversible, dangereux pour le bac ou vraiment contraignant en terme de manip ?

par **Ambroisie** » Mer 08 Juil 2015, 15:49

http://www.reef-guardian.com/boutique/f ... s-5kg.html lol

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 15:54

Ambroisie a écrit:http://www.reef-guardian.com/boutique/fr/filtration/231-rowaphos-resine-anti-phosphates-5kg.html

J'ai essayé (aussi) le Rowaphos, le résultat n'est pas probant, il est bien meilleur avec Phosguard.

Candide17 a écrit:et sinon : retirer 10 ou 20% des PVs les plus accessibles, les placer dans un fut brassé et chauffé en attendant, renouveler les mesures quotidiennement pendant quelques jours/semaines en observant de près et voir si cela a une influence sur les Po4, sans pour autant être irréversible, dangereux pour le bac ou vraiment contraignant en terme de manip ?

Dans le bac c'est difficile car il y a des coraux sur toutes les PV.
Par contre quand on a refait le bac début 2014 on a diminué le nombre de PV (on a ajouté une aquaroche) et j'ai mis les PV récupérées dans le refuge; je peux facilement les retirer et les remplacer par des neuves.

par **Candide17** » Mer 08 Juil 2015, 16:21

oui, ou juste les mettre de côté quelques jours en faisant des mesures fréquentes, car si je ne dis pas de connerie : si c'est vraiment elles qui rejettent dans le bac, en en enlevant provisoirement une partie, tu devrais avoir une diminution de la progression (François Hollande sort de ce corps lol

) de la courbe de croissance de tes Po4 proportionnelle à la quantité de PV retirée, non ?

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 16:34

Candide17 a écrit:si c'est vraiment elles qui rejettent dans le bac, en en enlevant provisoirement une partie, tu devrais avoir une diminution de la progression

Je ne l'avais pas vu ainsi, le poids de PV dans le refuge est quand même faible par rapport à ce qu'il y a dans le bac, le fait de retirer juste celles là ne va pas changer grand chose.
Par contre remplacer les PV du refuge par des neuves devrait augmenter nettement la capacité d’absorption des PO4, puisqu'elle est pratiquement nulle, elle serait même négative.

par **Candide17** » Mer 08 Juil 2015, 16:41

oui, en effet
et même en parallèle mesurer l'éventuel Po4 rejeté par les PVs retirées (chauffées et brassées à part), ainsi tu en aura le coeur net, et tu sauras si ce sont bien elles les fautives...
?

par **houms** » Mer 08 Juil 2015, 16:57

Le seul pb est que là dedans, dans ton tests de maripearls, tu n'inclus pas la digestion des poissons. Donc c'est possible que quelque chose qui n'était pas sous forme phosphate en entrée, après la digestion des poissons soit devenu source de phosphates.

Et je suis d'accord qu'il ne fait pas affamer les poissons. C'est pourquoi je pensais plutôt diminuer la part de nourriture sèche et augmenter la nourriture congelé comme artémias.
Juste pour voir si en un mois, ça change ta courbe de Phosphate.

par **houms** » Mer 08 Juil 2015, 16:58

Et un dernier point, pour ne pas déséquilibrer ton bac, je testerais bien l'ajout de VSV sans ajout de Nitrates.

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 17:58

houms a écrit:Le seul pb est que là dedans, dans ton tests de maripearls, tu n'inclus pas la digestion des poissons.

D'autant plus que je n'ai pas complètement dissout le Maripearl dans l'eau, il en contient probablement plus que ce que j'ai mesuré, mais pour expliquer complètement l'augmentation de PO4 constatée il faudrait qu'il en contienne 66 fois plus, c'est beaucoup quand même.

houms a écrit:je suis d'accord qu'il ne fait pas affamer les poissons. C'est pourquoi je pensais plutôt diminuer la part de nourriture sèche et augmenter la nourriture congelé comme artémias.
Juste pour voir si en un mois, ça change ta courbe de Phosphate.

Faisable facilement.

houms a écrit:Et un dernier point, pour ne pas déséquilibrer ton bac, je testerais bien l'ajout de VSV sans ajout de Nitrates.

Je t'avais déjà répondu sur ce point

Herve_be a écrit:
houms a écrit:2- Augmentation de processus d'évacuation des Phosphates: Mettre du VSV en commençant très bas et on montant peut à petit. Et pour le moment, sans rajouter de nitrates.
Le bac produit certainement des nitrates mais ils sont à (presque) zéro donc les bactéries les consomment, et suivant Redfield elles consomment aussi des phosphates : ajouter du VSV ne leur fera pas consommer plus de NO3 donc elles ne consommeront pas plus de PO4 non plus si on n’ajoute pas de NO3.

Je pense donc que ça ne sert à rien sauf à ajouter du carbone qui ne sera pas non plus consommé, et je ne sais pas quelles pourraient être les conséquences.

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 18:51

Herve_be a écrit:
houms a écrit:diminuer la part de nourriture sèche et augmenter la nourriture congelé comme artémias juste pour voir si en un mois, ça change ta courbe de Phosphate.
Faisable facilement.

Tout bien réfléchi je n'ai pas non plus mesuré les phosphates présents dans les artémias, remplacer le Maripearl par du congelé risque de ne pas démontrer grand chose, et puis j'aime bien les solutions radicales.
Les poissons sont nourris 3 fois par jour : nori, Maripearl, congelés.
Je vais carrément arrêter les Maripearls sans toucher au reste : ils ne mourront pas de faim et si le Maripearl est la cause, on le verra nettement.

par **Hervé** » Mer 08 Juil 2015, 21:12

Herve_be a écrit:
eric a écrit:Mon bac va tres bien avec un taux de po4 pareil
Je n en crois pas un mot
Tu peux venir voir.

Quelques exemples à la volée

par **Candide17** » Mer 08 Juil 2015, 22:50

par **doudoudesiles** » Mer 08 Juil 2015, 23:24

par **Hervé** » Ven 17 Juil 2015, 11:56

Bingo, enfin peut-être.
Depuis que j'ai arrêté le Maripearl le 9 les PO4 n'ont pas augmenté (1,73 ppm).

Une semaine c'est peut-être un peu court pour tirer une conclusion mais quand même.
Je n'ai pas remplacé le Maripearl par autre chose, j'ai continué de distribuer nori et surgelés en mêmes quantités, j'ai donc un peu peur que les poissons finissent par avoir faim, mais j'ai aussi peur qu'augmenter les surgelés apporte aussi des PO4; si la tendance se confirme, je ne vois pas par quoi je pourrais remplacer les Maripearl.

par **Candide17** » Ven 17 Juil 2015, 11:59

Candide17 a écrit:(oui, mais tu nous a dit nourrir comme il y a 9 ans, donc ça n'aurait pas dû bouger)

=> et si la composition de la nourriture avait changé chez les fabricants avec le temps ?

par **Hervé** » Ven 17 Juil 2015, 12:22

Je reçois à l'instant les résultats de mon test Triton (échantillon du 13/7), je ne reprends que ce qui est significatif.

PO4 Triton : 1,714 ppm; j'ai mesuré (Hanna checker) 1,69 le 4/7 et 1,73 le 17/7
Na : 11.583 mg/l; avec une salinité mesurée de 35,8 ppt le Na devrait être à 11.262
Ca : 475,40 mg/l; j'ai mesuré (Salifert) 455 le 25/3
Mg : 1.386 mg/l; j'ai mesuré (Salifert) 1.395 le 25/3

Tout ceci est donc parfaitement cohérent avec mes mesures.

Aluminium : 65,28 μg/l (au lieu de 2 µg/l) : conséquence du Phosguard ?

Dommage qu'ils ne mesurent pas la salinité ni le KH (ou le CO3) ni les NO2 ni NO3.
Finalement ce test Triton n'est pas très utile.

Re: Pourtant ça pousse !

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