Un Reefer 250 au bord de l'eau candide17

Je Herve et vous ?

Ambroisie a écrit:Je Herve et vous ?

Pas Herve, Hervé; Herve c'est du fromage belge.

Comme c est jour de bac on pourrai proposer un joli sujet de physique sur le fonctionnement de la surverse
Et on aurai aussi un sujet pas mal de chimie sur les equilibres kh, ca, mg
Et puis sur le fonctionnement de l ecumeur, parce que ca aussi c est mysterieux quand meme (pourquoi j ai de la mousse un jour puis plus, puis trop, bref pourquoi je dois regarder sans arret ce p...tin de matos


Et enfin le sujet de philo :
Pourquoi j aime ca !!!!!

Ambroisie a écrit:Je Herve et vous ?

pareil !

et voila, tout est clair...
en fait, on aurait dû commencer par là : faire appel à Hervé pour comprendre le fonctionnement de nos bacs...

bon, maintenant qu'on a pigé comment marchent nos Reefer, on va s'ennuyer, non ?
(je plaisante, il y a encore du boulot!...)

denisfie a écrit:Et enfin le sujet de philo :
Pourquoi j aime ca !!!!!

Herve_be a écrit:Par contre si on ajoute de l'eau dans le compartiment de remontée, la hauteur à remonter (schéma ci-dessous) diminue donc le débit augmente..

...la distance reste la même...puisque celle-ci est en relation avec sortie de la pompe et non par rapport a l'hauteur d'eau...

Sur le reefer, y a pas grand chose a comprendre...
Si tu fermes la vanne descente alors la hauteur d'eau dans la partie remontée diminue légèrement car descente sécurité est la pour faire son taf et la hauteur d'eau dans la surverse est aussi affectée (augmente)
Si tu ouvre la vanne descente principal alors hauteur d'eau dans la remontée, monte et celle de la surverse descend.

Le faite que red sea recommande les 15cm dans la remonté est simplement dû au faite que le support osmoseur est a cette hauteur. Apres comme dit dans mon dernier post, tu peux aussi jouer sur la visse du flotteur si besoin (par example afin de supprimer l'effet siphon si l'entrée d'eau de la pompe est plus haut...alors l'hauteur d'eau sera celle réglée par le flotteur...encore un fois c'est lui le boss...

Si la vanne bien réglée avec la bonne quantité d'eau soit 15cm dans la remonté et hauteur d'eau dans le bac 4cm du bord alors le reefer est d'un silence absolu...

Si ce n'est pas le cas alors
vérifier débit de pompe recommandé par red sea
vérifier quantité d'eau, soit trop ou alors pas assez

kodo28 a écrit:

Herve_be a écrit:Par contre si on ajoute de l'eau dans le compartiment de remontée, la hauteur à remonter (schéma ci-dessous) diminue donc le débit augmente..

...la distance reste la même...puisque celle-ci est en relation avec sortie de la pompe et non par rapport a l'hauteur d'eau...

La "Hauteur à remonter" est celle indiquée sur ce schéma, peu importe où se trouve la pompe (sauf que si la pompe est 1m plus bas il faut 1m de tuyau en plus, que celui-ci va augmenter la perte de charge donc diminuer le débit); la pompe ne fournit aucun effort pour "remonter" l'eau de sa sortie jusqu'au niveau de l'eau dans le compartiment de remontée.

exact ... je ne suis pas d'accord avec le fait que le debit de la pompe change car la hauteur de remontée change ... comme le dit kodo cette hauteur ne change pas car il faut prendre comme référence l'aspiration de le pompe et pas le niveau d'eau ...

Par contre mon explication reste tout a fait valable et je trouve est très plausible.

Avec un débit de pompe constant, le niveau du bac de remontée augmente su il y a plus de débit d'eau venant du bac constant (Ecumeur) et donc si la vanne de descente est plus ouverte, et donc le niveau de la surverse diminue.
Si au contraire on ferme la vanne, le niveau de la surverse augmente (car moins d'eau s'en échappe), les 2 premiers bac de la décante (chaussettes et niveau constant de l'écumeur) reçoivent donc moins d'eau venant de la surverse, et distribuent donc moins d'eau dans le compartiment de remontée ... donc en fermant la vanne le niveau du compartiment de remontée diminue et le surverse augmente.

En tous cas je vais en rester à cette explication qui me semble être la bonne.

Tiens a propose, le flotteur de l'osmolateur est-il fiable et fonctionne-t-il convenablement ?
L'eau de la réserve d'eau osmosée s'écoule par où ? Par un petit trou près du flotteur ?

Candide tu peux poster des photos de ta partie technique stp ?

merci !!

tatayet a écrit:exact ... je ne suis pas d'accord avec le fait que le debit de la pompe change car la hauteur de remontée change ... comme le dit kodo cette hauteur ne change pas car il faut prendre comme référence l'aspiration de le pompe et pas le niveau d'eau .

Je ne partage pas cet avis.
Si tu places une pompe arrêtée dans le fond d'un récipient profond empli d'eau, le niveau d'eau ne va pas descendre comme par magie jusqu'au niveau d'entrée de la pompe.
La pompe ne doit fournir aucun effort pour remonter l'eau jusqu'au niveau du récipient, ce n'est qu'à partir de ce niveau qu'il faut fournir un travail pour remonter l'eau.

Herve_be a écrit:La "Hauteur à remonter" est celle indiquée sur ce schéma, peu importe où se trouve la pompe (sauf que si la pompe est 1m plus bas il faut 1m de tuyau en plus, que celui-ci va augmenter la perte de charge donc diminuer le débit); la pompe ne fournit aucun effort pour "remonter" l'eau de sa sortie jusqu'au niveau de l'eau dans le compartiment de remontée.

Justement (même si ce n'est pas tout a fait vrai, car le peu de centimètres entre l'hauteur d'eau et sortie de pompe, l'effort sera là, même si insignifiant)...
Donc pourquoi dire que si l'hauteur d'eau dans la remonté augmente, la hauteur d'eau a remonté diminue ??...les distances a prendre sont celle entre la sortie de pompe et sortie de remontée dans le bac puis c'est tout...15 cm ou 20 cm dans la remontée, la distance d'eau a remontée reste la meme a remonté car la sortie d'eau reste a une hauteur fixe (celle de la pompe de remontée)

tatayet a écrit:si la vanne de descente est plus ouverte, et donc le niveau de la surverse diminue.
Si au contraire on ferme la vanne, le niveau de la surverse diminue

Heu !
si la vanne de descente est plus ouverte le niveau de la surverse diminue.
Si au contraire on ferme la vanne, le niveau de la surverse augmente

tatayet a écrit:en fermant la vanne le niveau du compartiment de remontée diminue et le surverse augmente.

Ça c'est correct.

kodo28 a écrit:

Herve_be a écrit:La "Hauteur à remonter" est celle indiquée sur ce schéma, peu importe où se trouve la pompe (sauf que si la pompe est 1m plus bas il faut 1m de tuyau en plus, que celui-ci va augmenter la perte de charge donc diminuer le débit); la pompe ne fournit aucun effort pour "remonter" l'eau de sa sortie jusqu'au niveau de l'eau dans le compartiment de remontée.

Donc pourquoi dire que si l'hauteur d'eau dans la remonté augmente, la hauteur d'eau a remonté diminue ??...les distances a prendre sont celle entre la sortie de pompe et sortie de remontée dans le bac puis c'est tout...

Parce que la pompe n'a pas besoin de remonter l'eau entre son entrée ou sa sortie et le niveau dans le compartiment de remontée, ce n'est que pour faire monter l'eau au-dessus de ce niveau qu'on a besoin d'une pompe.

kodo28 a écrit:

Herve_be a écrit:La "Hauteur à remonter" est celle indiquée sur ce schéma, peu importe où se trouve la pompe (sauf que si la pompe est 1m plus bas il faut 1m de tuyau en plus, que celui-ci va augmenter la perte de charge donc diminuer le débit); la pompe ne fournit aucun effort pour "remonter" l'eau de sa sortie jusqu'au niveau de l'eau dans le compartiment de remontée.

Donc pourquoi dire que si l'hauteur d'eau dans la remonté augmente, la hauteur d'eau a remonté diminue ??...les distances a prendre sont celle entre la sortie de pompe et sortie de remontée dans le bac puis c'est tout...

Parce que la pompe n'a pas besoin de remonter l'eau entre son entrée ou sa sortie et le niveau dans le compartiment de remontée, ce n'est que pour faire monter l'eau au-dessus de ce niveau qu'on a besoin d'une pompe.[/quote]

Dis pas de betises...on parle pas d'entrée de pompe, mais de niveau d'eau remonté et sortie de pompe...tout le monde sait que les débits de pompe sont donnes a la sortie de pompe et non a la hauteur d'eau dans la remonter...alors Je continue a dire que quand tu dis...
si l'hauteur d'eau dans la remonté augmente, la hauteur d'eau a remonté diminue
c'est faux , la hauteur reste la même et cette hauteur est celle entre sortie de pompe et sortie de remonté dans le bac...puis c'est tout!!

ps: ton schéma n'est pas tout a fait correcte...la distance a remonte est celle entre ta pompe qui est généralement situé au fond de la partie remonté et non a la surface de l'eau...

kodo28 a écrit:Je continue a dire que quand tu dis...
si l'hauteur d'eau dans la remonté augmente, la hauteur d'eau a remonté diminue
c'est faux , la hauteur reste la même et cette hauteur est celle entre sortie de pompe et sortie de remonté dans le bac...puis c'est tout!!

ps: ton schéma n'est pas tout a fait correcte...la distance a remonte est celle entre ta pompe qui est généralement situé au fond de la partie remonté et non a la surface de l'eau...

Dernière tentative pour essayer de te faire comprendre, après j'abandonne.

Sur le schéma ci-dessous, tu prétends que le débit des 2 pompes sera le même puisque la hauteur H entre l'entrée de la pompe et la sortie du tuyau est la même.

Tu es bien d'accord pour dire que, quand les pompes sont arrêtées, le niveau d'eau dans le tuyau est au même niveau que dans le récipient (principe des vases communicants).

Par conséquent dans le schéma de gauche la pompe ne doit pas fournir un effort pour remonter l'eau de la hauteur H mais seulement de h1, puisque pompe arrêtée l'eau est déjà en bas de la flèche h1
et dans le schéma de droite la pompe ne doit fournir un effort que pour remonter l'eau de la hauteur h2 qui est plus petite que h1, donc le débit sera plus élevé.



Par définition, la "hauteur à remonter" n'est pas H mais h1 ou h2.

P.S. j'ai corrigé mon typo avec la surverse.

Donc en suivant ton raisonnement le débit de la pompe va varier en fonction de la hauteur d'eau non pas prise a partir de l'aspiration de la pompe, mais prise à partir du niveau haut du compartiment où elle se trouve, car à cause des vases communicants, le niveau dans le tuyau de remontée sera différent.

Je suis trop fatigué pur réfléchir à cela, mais de toute évidence ce n'est pas le niveau dans le compartiment de remontée qui influe le plus sur le niveau de la surverse, mais bien comme je l'explique la quantité d'eau qui s'écoule de la surverse vers le bac de remontée de part la vanne.
En regardant les courbes de perte de débit en fonction de la différence de hauteur on voit que c'est vraiment minime.
Par contre la quantité d'eau qui descend varie à mon avis beaucoup plus fort à cause du réglage de la vanne plus ouverte ou plus fermée ...

enfin bon .... en fin de compte avec le réglage de la vanne et le réglage de la pompe tout s'équilibre.

Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans la doc du Reefer, c'est de tester qu'n cas de coupure de courant, le bac ne déborde pas ... comment Est-ce possible puisqu'il n'y a plus d'arrivée d'eau dans la cuve ??

Alors je suis sûrement pas le plus calé et donc je vais sûrement dire des conneries.

Mais pour moi la hauteir de remontée quelque soit la hauteur d'eau dans le bac reste toujours la distance entre le rotor et le point haut du tuyau.

Donc que la pression exercée par la hauteur d'eau dans le reservoir permette d'equilibrer celle dans le tuyau et limiter l'effort demander a la pompe me paraît réel mais tout de même assez limité pour qu'il y ait une insidence importante sur le ddébit

Herve_be a écrit:Par conséquent dans le schéma de gauche la pompe ne doit pas fournir un effort pour remonter l'eau de la hauteur H mais seulement de h1, puisque pompe arrêtée l'eau est déjà en bas de la flèche h1
et dans le schéma de droite la pompe ne doit fournir un effort que pour remonter l'eau de la hauteur h2 qui est plus petite que h1, donc le débit sera plus élevé.



Par définition, la "hauteur à remonter" n'est pas H mais h1 ou h2.

Je suis pas d'accord,

Que tu aies une hauteur d'eau type H1 ou type H2, l'hauteur eau a remonter reste la même entre le rotor de pompe et sortie remontée a l’intérieur du tuyau.

Herve_be a écrit:dans le schéma de droite la pompe ne doit fournir un effort que pour remonter l'eau de la hauteur h2 qui est plus petite que h1, donc le débit sera plus élevé.

Pour toi l'eau qui est dans le tuyau du schema de droite depuis le rotor jusqu'a la surface n'a pas de masse alors ?

C'est exactement la même chose pour calculer le débit pompe remontée a sec.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C3% ... im%C3%A8de

tatayet a écrit:Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans la doc du Reefer, c'est de tester qu'n cas de coupure de courant, le bac ne déborde pas ... comment Est-ce possible puisqu'il n'y a plus d'arrivée d'eau dans la cuve ??

En cas de coupure de courant, l'eau va se refouler dans le tuyau de remonte ainsi que dans la descente. l'important dans ce cas est d'avoir la bonne et avoir respecter le volume d'eau afin de pouvoir récupérer l'eau qui va se refouler dans la decante jusqu'a ce que les deux, remontée et descente ne soient plus alimentés par le niveau d'eau du bac...

tatayet a écrit:Donc en suivant ton raisonnement le débit de la pompe va varier en fonction de la hauteur d'eau non pas prise a partir de l'aspiration de la pompe, mais prise à partir du niveau haut du compartiment où elle se trouve, car à cause des vases communicants, le niveau dans le tuyau de remontée sera différent.

Oui.

tatayet a écrit:de toute évidence ce n'est pas le niveau dans le compartiment de remontée qui influe le plus sur le niveau de la surverse, mais bien comme je l'explique la quantité d'eau qui s'écoule de la surverse vers le bac de remontée de part la vanne.

Exact.

tatayet a écrit:En regardant les courbes de perte de débit en fonction de la différence de hauteur on voit que c'est vraiment minime.

Correct

tatayet a écrit:Par contre la quantité d'eau qui descend varie à mon avis beaucoup plus fort à cause du réglage de la vanne plus ouverte ou plus fermée ...

Pas vraiment : la quantité d'eau qui descend par unité de temps est toujours égal à la quantité qui monte, sinon soit le bac soit la cuve technique finirait par déborder.
Ce qui varie en modifiant le réglage de la vanne c'est la hauteur d'eau au-dessus de celle-ci.

tatayet a écrit:Il y a quand même un truc qui me chiffonne dans la doc du Reefer, c'est de tester qu'n cas de coupure de courant, le bac ne déborde pas ... comment Est-ce possible puisqu'il n'y a plus d'arrivée d'eau dans la cuve ??

Ce qu'il faut vérifier en cas de coupure de la pompe c'est que la cuve technique ne déborde pas.

kodo28 a écrit:Que tu aies une hauteur d'eau type H1 ou type H2, l'hauteur eau a remonter reste la même entre le rotor de pompe et sortie remontée a l’intérieur du tuyau.

La hauteur entre la pompe et la sortie est effectivement la même, mais ce n'est pas la hauteur que la pompe doit remonter

Herve_be a écrit:l'eau qui est dans le tuyau du schema de droite depuis le rotor jusqu'a la surface n'a pas de masse alors ?

Si, mais elle est compensée par la même hauteur d'eau qui se trouve à l'extérieur de la pompe, selon le principe des vases communicants.