Un Reefer 250 au bord de l'eau candide17 : présentation de vos bacs,picos et nanos

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 00:00

kodo28 a écrit:J'ai eu aussi ce probleme, mais sur le rsm...connexion du tuyau souple au compte goutes...un petit serflex de chaque coté et le tour était joué...

bien vu !
j'essaye ce week-end

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 09:05

tatayet a écrit:LA pompe pour un Reefer 250 doit faire 2500 litres par heure.

d'ou tiens-tu cette info ?

par **kodo28** » Mer 17 Juin 2015, 09:35

Candide17 a écrit:
tatayet a écrit:LA pompe pour un Reefer 250 doit faire 2500 litres par heure.

d'ou tiens-tu cette info ?

C'est dans la doc...

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 10:07

kodo28 a écrit:C'est dans la doc...

la doc ? quelle doc ?...
euh... :115:

bon, au risque de passer pour un con, je dois faire un aveu : :155:

je viens de découvrir la doc du Reefer... :154:

pour être plus clair, je pensais que la doc se limitait aux deux feuillets livrés avec le bac, celui sur le montage du meuble et celui sur la mise en place des éléments cuve, décante etc...
mais je viens de découvrir ceci (qui n'est pas livré avec le bac, merci Red Sea) http://5w56d28u4co20frgwagf5y18.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/11/REEFER-Manuals_All-Models-2015.rar suite au post étrange de Pascal au dessus...
et effectivement, pas mal d'éléments qu'on a trouvé tous ensemble en expérimentant ou de manière intuitive sont expliqués là dedans... j'aurais gagné du temps à lire cette doc AVANT...
je vais donc me permettre de la copier / coller ci dessous, mais avant, soyez francs amis possesseurs de Reefer : je suis seul à avoir fait cette boulette, ou bien vous aussi ?!...
(tu parles, il n'y en a pas un qui va se dénoncer) lol

par **tatayet** » Mer 17 Juin 2015, 10:27

http://5w56d28u4co20frgwagf5y18.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/11/REEFER-Manuals_All-Models-2015.rar

par **tatayet** » Mer 17 Juin 2015, 10:31

Candide17 a écrit:
tatayet a écrit:je lis que l'eau arrive dabord ar le chaussettes, puis rentre dans le compartiment de devant qui abrite l'écumeur à volume constant, puis passe par une chicane vers le compartiment avec la pompe de remontée et l'osmolateur ... et il est indiqué que ce compartiment doit maintenir une hauteur d'eau constante.
LA pompe pour un Reefer 250 doit faire 2500 litres par heure.

oui, c'est ça

tatayet a écrit:PAr contre ca me semble bizarre de mettre l'osmolateur dans le compartiment avec la pompe de remontée car le niveau dans ce compartiment va varier en fonction de la pompe et de la descente non ??

non, justement, l'idée c'est que rien ne varie. Jamais.
hors pour avoir un niveau constant dans la surverse il faut que le débit de remontée soit constant, il l'est + le niveau dans la surverse soit constant, il l'est aussi, et je suis en train de comprendre comment ils ont fait cet exploit + il faut que le niveau dans la décante (compartiment remontée) soit constant, et pour qu'il le soit, il faut compenser l'évaporation, ce que fait l'osmolateur

Je ne suis pas "d'accord" avec toi en disant qu'il faut un niveau constant dans le compartiment de remontée ... la pompe pompe dans le fond du compartiment et se fout royalement du niveau de ce compartiment, non ??

"oui : quand tu tournes dans le sens horaire, tu fermes la vanne => l'eau monte dans la surverse et baisse dans la décante" ... tu veux dire que le bac avec l'ecumeur reste "rempli" à niveau constant, mais comme la pompe prends l'eau du compartiment de remontée, le niveau de celui-ci diminue ... mais ca ne se peut pas car ou va l'eau alors ? C'est un circuit fermé ...

par **Ambroisie** » Mer 17 Juin 2015, 10:36

Candide17 a écrit:
kodo28 a écrit:C'est dans la doc...

la doc ? quelle doc ?...
euh...

bon, au risque de passer pour un con, je dois faire un aveu :
je viens de découvrir la doc du Reefer...

pour être plus clair, je pensais que la doc se limitait aux deux feuillets livrés avec le bac, celui sur le montage du meuble et celui sur la mise en place des éléments cuve, décante etc...
mais je viens de découvrir ceci (qui n'est pas livré avec le bac, merci Red Sea)

oui un argument négatif de plus sur le reefer quoi; si ce bac n'était pas sans renfort, je crois que ça serait un fiasco total cette série ...
moi j'ai découvert, un nouveau défaut, lorsque les fameux micron bag sont bouchés, l'aquarium devient très bruyant ... c'est le deuxième défaut majeur de conception concernant la nuisance sonore ...

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 10:49

tatayet a écrit:Je ne suis pas "d'accord" avec toi en disant qu'il faut un niveau constant dans le compartiment de remontée ... la pompe pompe dans le fond du compartiment et se fout royalement du niveau de ce compartiment, non ??

c'est aussi ce que je pensais, mais j'ai fait pas mal de tests, et je constate le contraire : le niveau dans la remontée influe directement sur le niveau dans la surverse, et donc sur son fonctionnement
c'est pour ça que j'ai galéré (et Ambroisie aussi probablement) au départ, car je n'avais pas mis en marche l'osmolation immédiatement
maintenant, avec le post de Pascal, puis celui sur la doc, et enfin la lecture de celle-ci, tout s'éclaircit : il FAUT impérativement maintenir un niveau fixe ET à une hauteur donnée (15cm) pour que ça marche bien

tatayet a écrit:tu veux dire que le bac avec l'ecumeur reste "rempli" à niveau constant, mais comme la pompe prends l'eau du compartiment de remontée, le niveau de celui-ci diminue ... mais ca ne se peut pas car ou va l'eau alors ? C'est un circuit fermé ...

elle va dans la surverse

en fait, je comprends bien comment tout ça marche maintenant, et c'est assez simple en fait :
- tu as 5 compartiments
- 3 sont à niveau fixe, donc on s'en fout, on les vire
- 2 sont à niveau variable : celui de la pompe de remontée et celui de la surverse (descente en langage Red Sea)

donc le système se limite à deux réservoirs placés à une hauteur différente;
celui du bas alimente celui du haut via une pompe à débit fixe
celui du haut alimente celui du bas à l'aide d'une vanne à débit que l'on croyais fixe, mais on se plantait ! : le secret réside dans le fait que la vanne de descente n'a pas un débit fixe, mais un débit variable qui dépend de la pression de l'eau dessus, donc de la hauteur d'eau dans la surverse... il est là le concept génial !

ce n'est pas possible autrement : on ne peut JAMAIS avoir deux dispositifs qui soient exactement réglés l'un sur l'autre, même avec un réglage précis ils finissent forcément par se désynchroniser l'un à l'autre dans le temps et le différentiel augmenter (donc l'eau monter dans la surverse jusqu'à la sécu ou descendre jusqu'au niveau haut du tuyau de descente), c'est fatal...

donc : la vanne de descente n'a pas un débit fixe en réalité, mais un débit qui s'adapte tout seul en fonction de ce qu"il y a au dessus, donc de la pression... c'est tout bête mais il fallait y penser et c'est ce qui fait fonctionner ce bac

et pour que ça marche, il faut que le niveau dans la remontée soit fixe (osmolateur en marche) et conforme à ce qui est défini par Red Sea (15cm), puisque les variations de hauteur d'eau dans la remontée se répercutent sur celles dans la surverse...

CQFD

par **tatayet** » Mer 17 Juin 2015, 11:05

je pense que tu te "trompe" en disant "je constate le contraire : le niveau dans la remontée influe directement sur le niveau dans la surverse, et donc sur son fonctionnement". Je crois que c'est juste le contraire ...

Je t'explique (je ne dis pas avoir raison, mais je te donne ma théorie) -

Comme je te dis, pour moi, je niveau du compartiment de remontée n'influe pas sur la surverse ... car le pompe prend dans le fond de ce compartiment, se fout de sa hauteur d'eau, et travaille a débit constant ...
En fait c'est la surverse et plus particulièrement la vanne de réglage de la descente qui influe sur le compartiment de remontée .... car cette vanne fait descendre plus ou moins d'eau dans les chaussettes, donc dans le compartiment Ecumeur, et donc dans le compartiment de remontée. En d'autres termes, bien que le compartiment de l'écumeur soit à niveau constant, le DEBIT (filet d'eau) qui remplis ce compartiment à l'entrée et donc le DEBIT filet d'eau qui remplis le compartiment de remontée va augmenter si tu ouvres ta vanne, et donc va faire varier le niveau du compartiment de remontée.

... et pas l'inverse.
Ce n'est pas le niveau dans la remontée qui influe directement sur le niveau dans la surverse, mais bien
La vanne de réglage de descente qui influe sur le compartiment de remontée.

Comme tu le dis très bien il n'y a que 2 compartiments à niveau variables : la surverse et le compartiment de remontée, et il n'y a que 2 chose sur lesquelles tu sais jouer pour tout régler : le débit de la pompe (mais qui est fixe quand tout tourne) et la vanne de descente.

L'osmolateur n'a rien à voir dans tout ca .... tout fonctionnerait de la même façon SANS osmolateur (si il n'y a pas d'evaporation). Je suis certain que si tu coupais l'osmolateur tu ne verrais aucun changement à court terme maintenant que tout tourne (je dis bien à court terme, tant que tu n'as pas d'évaporation).

On est d'accord ?

par **Ambroisie** » Mer 17 Juin 2015, 11:32

Candide17 a écrit:c'est pour ça que j'ai galéré (et Ambroisie aussi probablement) au départ, car je n'avais pas mis en marche l'osmolation immédiatement

non non pour moi, la surverse de Reefer est mal conçue; j'ai mis des vidéos qui montre clairement la débilerie comparativement à une surverse "classique" eheim scubaline par exemple qui a une paroi plane ...
(je ne supporte pas les bruits d'eau ...)

par **tatayet** » Mer 17 Juin 2015, 11:39

video ou ca ?
Candide tu partages mon analyse ?

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 11:57

tatayet a écrit:On est d'accord ?

oui et non lol

- oui : en effet, l'osmolateur n'a pas d'impact à court terme, mais à raison de 3L/jour d'évaporation, on a vite un changement de niveau en quelques heures dans le petit compartiment de remontée, et donc des différences dans le réglage
ce que je voulais dire par "c'est pour ça que j'ai galéré au départ, car je n'avais pas mis en marche l'osmolation immédiatement", c'est pas que l'absence d'osmolateur posait problème, mais que je ne me souciais pas du niveau dans la remontée pensant que ça n'avait pas d'incidence et pour avoir de la marge j'avais BEAUCOUP d'eau, presque au niveau max : maintenant j'ai mis en place l'osmolation, jai donc réduit l'eau au minimum (réglages d'usine : 12cm) sans risquer de désamorcer la pompe, et ça marche nettement mieux au niveau des réglages de vanne

- non : j'aimerais bien que tu ais raison, ça m'arrangerait, mais voilà les résultats d'expériences récentes :
sans toucher à la vanne, sans toucher à la pompe, sans toucher à aucun réglage, système lancé :
j'enlève de l'eau dans la remontée => incidence sur le niveau d'eau dans la surverse
je remets de l'eau dans la remontée => incidence sur le niveau d'eau dans la surverse
je constate, c'est juste des faits
je comprends, au regard de ce que j'ai écris plus haut, l'influence du débit de la vanne de descente en fonction du niveau d'eau dans la surverse
je ne comprends pas encore l'influence du niveau d'eau dans la surverse en fonction de celui dans la remontée, mais je le constate
comme toi, je pensais que la pompe se contrefout du niveau d'eau au dessus d'elle dans la remontée, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas

hypothèse : la pompe n'a pas un débit fixe suivant si elle a un peu ou beaucoup d'eau au dessus d'elle, donc de pression en entrée ?... :161:

par **Lapomme** » Mer 17 Juin 2015, 12:01

tatayet a écrit:
PAr contre ca me semble bizarre de mettre l'osmolateur dans le compartiment avec la pompe de remontée car le niveau dans ce compartiment va varier en fonction de la pompe et de la descente non ??

ben justement c'est parce que ce niveau change qu'on met l'osmolateur dans ce compartiment: je vais tenté une explication:

tu as le bac en route avec le débit de descente réglé et la puissance de la pompe réglé aussi (pour les pompe réglable) tu laisse tourné comme sa 1 journée entière tu auras perdu 1% du volume à cause de l'évaporation si tu met l'osmolateur dans le niveau stable il ne détectera aucun changement car il aura toujours c'est 20cm d'eau ( je ne sais pas a combien et le niveau constant du reefer) donc un moment donné la pompe de remontée tournera à sec, car c'est ce compartiment qui prend toute les fluctuation du niveau d'eau . donc l'osmolateur ce met dans le compartiment remontée justement pour évitée à la pompe de tournée a sec mais surtout pour garder la salinité et évité de faire de grande variation.

je pense avoir était compréhensible ??

si c'est pas la bonne explication merci de me corrigé

Ah ben Candide a répondu...

par **tatayet** » Mer 17 Juin 2015, 13:16

@Lapomme, je suis daccord avec toi, c'est effectivement dans le compartiment de remontée qu'il faut mettre l'osmolateur.

@candide,
j'enlève de l'eau dans la remontée => incidence sur le niveau d'eau dans la surverse
je remets de l'eau dans la remontée => incidence sur le niveau d'eau dans la surverse

oui ... incompréhensible pour moi que tu mette 1 cm d'eau ou 50 cm d'eau au DESSUS du niveau de l'aspiration de le pompe ne devrait rien changer ... à moins qu'il n'y ait une surverse de ce compartiment quelque part mais ce n'est pas le cas.

Tu me dit que tu as deja essayé de retirer de l'eau ou d'en ajouter dans ce compartiment et que ca change tout ??

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 13:18

tatayet a écrit:Tu me dit que tu as deja essayé de retirer de l'eau ou d'en ajouter dans ce compartiment et que ca change tout ??

oui
hypothèse plausible : changement du débit de la pompe en fonction de son niveau d'immersion

par **Ambroisie** » Mer 17 Juin 2015, 13:24

tatayet a écrit:video ou ca ?
Candide tu partages mon analyse ?

ambroisie-et-son-projet-recifal-t18057-864.html#p391095

par **Candide17** » Mer 17 Juin 2015, 15:54

Candide17 a écrit:
tatayet a écrit:Tu me dit que tu as deja essayé de retirer de l'eau ou d'en ajouter dans ce compartiment et que ca change tout ??

oui
hypothèse plausible : changement du débit de la pompe en fonction de son niveau d'immersion

HYPOTHESE CONFIRMEE !
ça y est, j'ai tout compris, grâce à Hervé; je vous ferais un petit topo !
donc c'était bien ça... et du coup tout s'explique...

par **Hervé** » Mer 17 Juin 2015, 16:03

Candide17 a écrit:
Candide17 a écrit:hypothèse plausible : changement du débit de la pompe en fonction de son niveau d'immersion
HYPOTHESE CONFIRMEE !
ça y est, j'ai tout compris, grâce à Hervé; je vous ferais un petit topo !
donc c'était bien ça... et du coup tout s'explique...

Ce n'est pas tout à fait ça.
Le fait que l'eau soit plus ou moins immergée ne change pas son débit (tant qu'elle n'aspire pas d'air) pour une hauteur de remontée donnée.
Par contre si on ajoute de l'eau dans le compartiment de remontée, la hauteur à remonter (schéma ci-dessous) diminue donc le débit augmente.

Si le débit augmente, le niveau dans le compartiment de remontée diminue (puisque la pompe puise davantage d'eau), et puisque le débit de descente augmente aussi (puisqu'il est nécessairement égal au débit de remontée), la hauteur d'eau au-dessus de la vanne de descente augmente aussi.

Finalement, si on ajoute de l'eau dans le système, que ce soit dans la cuve technique, dans le compartiment de remontée, dans le bac ou dans la surverse, le niveau dans le compartiment de remontée va augmenter un peu et celui de la surverse aussi.