LA METHODE BALLING. : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **VINCENT92** » Mer 12 Juil 2017, 10:37

Yoann2792 a écrit:Petite question Balling + RAH possible ou pas si on enlève la solution 1 ? est dans ce cas, où ajouter la solution 1 d'oligot éléments (strontium, baryum) ?

Merci pour vos lumières

Pourquoi t'embête à garder RAH?

Il n'est pas mieux de garder uniquement Balling comme méthode supplémentation?

par **Yoann2792** » Mer 12 Juil 2017, 13:58

J'ai 3 kg d'hydroxyde de calcium à passer lol

, et l'eau de chaux permet de précipiter les phosphates donc je pense qu'il y a du bon à le garder !

par **houms** » Mer 12 Juil 2017, 15:01

Effectivement c'est plus de travail pour entretenir les 2 mais comme je disais, je trouve que le RAH et l'apport d'hydroxyde est très bénéfique au bac et donc ça vaut le coup de se payer ce travail supplémentaire.

par **VINCENT92** » Mer 12 Juil 2017, 16:07

houms a écrit:Effectivement c'est plus de travail pour entretenir les 2 mais comme je disais, je trouve que le RAH et l'apport d'hydroxyde est très bénéfique au bac et donc ça vaut le coup de se payer ce travail supplémentaire.

à part précipiter Po4, qu'est ce qu'il y a d'autres avantages?

le Po4 précipité reste toujours dans le bac? une fois arrêter RAH, est ce que le Po4 revient ?

j'ai vendu mon réacteur, mais il me reste encore quelques kilos d'hydroxyde lol

par **houms** » Mer 12 Juil 2017, 16:56

Les avantages que je vois:
1- Précipiter le PO4. C'est pas tout à fait vrai que ça reste dans le bac: on est censé faire tout ce qu'on peut pour sortir les sédiments du bac. Et ces précipités en font parti.

2- Compenser l'acidification de l'eau du bac. Ok, je suis d'accord, si j'étais raisonnable, j'aurais moins de poissons et donc moins besoin de recourir à du VSV ou du biopellets, et donc pas de problème d'acidification sur bac.

Après, c'est vrai qu'il faut relativiser l'effet du RAH, vu qu'on est limité par la quantité d'évaporation, on est limité sur l'amplitude de notre action.
C'est pourquoi, pour mon bac, je suis en mode Régis Doutres: donc j'injecte du lait de chaux dans le bac.
Et du coup, je couvre 90% (j'aurais pu couvrir 100% mais j'ai préféré avoir une autre source de Kh pour avoir une sécurité en cas de panne) du besoin de Ca et Kh de mon bac.
Et là, on peut agir fortement sur le Ph du bac.
Mais je le redis: c'est une méthode délicate à mettre en place et à maîtriser. car on injecte un produit avec un Ph très élevé et en cas d'erreur on peut facilement brûler les coraux.
Pour vous donner une idée, pour mon bac de 770 litres, je pense avoir une consommation de 4°Kh/l/j.
Et je mets 300 gr d'hydroxyde de calcium par semaine dans mon RAC.

par **Antoine57** » Mar 15 Aoû 2017, 09:22

Salut à tous,
Me sentant assez mature pour me lancer en méthode Bailling (puis bon la complementation à la main merci quoi ... ^^ ) j'ai commencé à me renseigner pour la mettre en application quand je rentrer en France.
Du coup pour les produits j'en ai retenu 3 pour l'instant :
-Fauna Marin
-Tridacna
-Aquafair
Ayant un bac de 250 L moyennement peuplé (voir faible quand je compare aux bacs de certains mdr

) quelle marque me conseillez vous pour garder un budget raisonnable ?
De plus il y'a quelque chose que je ne comprend pas : il est toujours marqué sur les produits "50 ml de 'XXXbailling" remonte de 10 mg/L la concentration pour 100L d'eau " (du coup 10 ml/L x 100L et une remontée d'1 g ?! )
Pour moi ça ne veut pas dire grand chose et j'y vois plus " si vous rajouter 50 ml de produit (dilué je suppose) dans 100 L d'eau la concentration augmente de 10 mg" . Je suis dans le vrai ?
Dernière question , ou se trouve votre pompe doseuse ? Je comptais la mettre au dessus de la cuve technique et mettre les bidons en déportés mais est ce que la pompe est capable de remonter le produit dans des bidons à +/- 1 m ? et comment la pompe fait elle son dosage ? car si elle pompe seulement X secondes , la longueur du tuyau reliant le produit et la pompe a une grande importance !

Voilà :)

@+

par **KastOr** » Mar 15 Aoû 2017, 09:30

Bonjour,

Pour les produits je n'ai pas de retour dessus donc je ne me prononcerai pas. De plus il y en a tellement ...

Pour le dosage je vois ça comme toi : 50 mL de préparation remonte tel paramètre de x mgG/L dans le bac (volume avec décante compreise;))

Oui la longueur des tuyaux a son importance mais une pompe doseuse correcte s’étalonne et de préférence dans la configuration de fonctionnement finale. Ainsi le contrôleur sait exactement que pour tant de pas du moteur il distribue tel quantité de produit.

Quand à la position elle est juste avant ma pompe de remontée comme ça le produit est diffusé dans le bac pour profiter au maximum des oligos.

Enfin pense aux anti-retours pour éviter un désamorçage ou pire : que les bidons se vident dans le bac.

par **tibov111** » Mar 15 Aoû 2017, 09:38

La longueur du tuyau ne change rien une fois l'appareil etaloner avec cette longueur le vide d'air fait ;)

par **Antoine57** » Mar 15 Aoû 2017, 09:54

Merci pour les réponses :)

Ah donc l'étalonage si l'étalonnage est manuel alors je comprend :)
Pour les anti retour , a placer entre le bidon et la pompe , ou après ?
Ils ne font pas trop forcer sur la pompe ?

par **tibov111** » Mar 15 Aoû 2017, 09:59

Les anti retour ne sont pas une obligation... il suffit de ne pas mettre les tuyau dans l'eau du bac et encore si les pompes fonctionne bien donc pas de fuite sur les galets, les fluides ne passe ni dans un sens ni dans l'autre :)

par og » Mar 15 Aoû 2017, 10:00

l'antiretour ne pose pas de problème.
mais si l'extrémité du tuyau est un peu plus haute que le dessus du bidon, alors tu n'as pas besoin d'anti-retour, c'est encore mieux

par **chris64** » Mar 15 Aoû 2017, 10:02

Avec des solutions au dosage connu, telles que les Balling classiques d’Aquafair ou Tridacna, (et bien d’autres) tu sais ce que tu ajoutes par un simple calcul.
- Un litre de solution 1 (71.5 grammes de chlorure de Calcium dihydraté par litre de solution
) contient 20 000 mg de calcium, donc 1 ml contient 20 mg.
- Un litre de solution 2 (84 grammes de bicarbonate de Sodium (hydrogénocarbonate) par litre de solution) contient 2800 dKH, soit 1 ml = 2.8 dKH
-
Supposons que ton bac de 250 litres consomme 5 mg de Ca par jour : 250 x 5 = 1250 mg / jour.
1 ml contient 20 mg : 1250 / 20 = 62.5 ml de solution 1 vont compenser ta consommation dans ton bac de 250 litres.
Le rapport de consommation entre Ca et KH est connu : 20 mg de Ca pour 2.8 dKH.
Tu dois donc consommer 0.7 dKH par jour en consommant 5 mg de Ca.
0.7 x 250 = 175 dKH par jour / 2.8 (1ml de solution 2) = 62.5 ml de solution 2

Comme tu peux le constater, les solutions sont dosées afin de rajouter la même quantité des deux produits.
A noter que l’on peut faire le calcul inverse pour savoir ce que le bac consomme. Par exemple tu as un bac de 400 litres dans lequel tu dois rajouter 100ml/J de solution 2 :
100 ml de sol 2 = 280 dHK / 400 litres du bac = 0.7, soit une consommation journalière de 0.7 KH

par **Antoine57** » Mar 15 Aoû 2017, 10:12

Pour les anti retour , c'est pour empecher que le bidon de solution se vide que ça m'interesse car je ne metterai pas les tuyau immergés dans l'eau donc pas de risque de vider la décante dans les bidons :)
Il y'a toujours un risque de vider le bidon dans la décante même si les tuyaux ne sont pas dans l'eau ?
Car entre la bouteille et la pompe il y'a toujours le vide , donc si la pompe se "referme" mal , il se peut que cela vide le bidon dans l'eau non ?

Chris , tu peux m'expliquer pourquoi tu multiplie la consommation de 5 mg de Ca par mon litrage ?
Quand on fait les test salifert par exemple , le résultat est bien exprimé en Mg et non en Mg/L non ?

Pour les dosages effectivement j'avais compris qu'il est approprié de rajouter les même quantité pour éviter un deséquilibre (qui peut se rattraper par les changements d'eau).

Dans le cas des produits Aquafair, ce sont des poudres à diluer dans 1 L d'eau osmosée (par exemple) .
Du coup quand tu parles de 62.5 ml , tu parles bien de solution diluée et non de produit pur ?

Merci :)

par **chris64** » Mar 15 Aoû 2017, 10:43

Antoine57 a écrit:Chris , tu peux m'expliquer pourquoi tu multiplie la consommation de 5 mg de Ca par mon litrage ?
Quand on fait les test salifert par exemple , le résultat est bien exprimé en Mg et non en Mg/L non ?

Pour les 5 mg, c 'est juste un exemple.
Et les tests sont exprimés en mg/L

Antoine57 a écrit:Pour les dosages effectivement j'avais compris qu'il est approprié de rajouter les même quantité pour éviter un deséquilibre (qui peut se rattraper par les changements d'eau).

Dans le cas des produits Aquafair, ce sont des poudres à diluer dans 1 L d'eau osmosée (par exemple) .
Du coup quand tu parles de 62.5 ml , tu parles bien de solution diluée et non de produit pur ?

Merci :)

Oui bien sur, de la solution diluée du litre obtenu en mélangeant la poudre à l'eau osmosée.

par **Antoine57** » Mar 15 Aoû 2017, 10:47

Ah bah tu vois je me coucherais beaucoup moins bête ce soir .
Et maintenant je comprend bien mieux ^^ merci de l'explication .

Bon bah ça m'a l'air pas mal tout ça .
Au vu des tarif je pense me tourner chez Aquafair pour commencer.
Si jamais un jour j'ai besoin de tripler la concentration pour augmenter la durée d'une bouteille de solution je changerai de marque.

Du coup la densité va être à surveiller bien plus régulierement qu'avant maintenant par contre vu que je vais balancer de l'eau osmosée à tout va dans l'aqua :p

par **mgbmike** » Mar 15 Aoû 2017, 11:30

BONJOUR j 'ai une question sur ce sujet ,si il y a un petit déséquilibre , sur un paramètre , exemple le calcium , peut on corriger en influant le réglage de ce produit uniquement . Ou est il fortement déconseillé de déséquilibrer le réglage des " produits ?

par **chris64** » Mar 15 Aoû 2017, 11:38

mgbmike a écrit:BONJOUR j 'ai une question sur ce sujet ,si il y a un petit déséquilibre , sur un paramètre , exemple le calcium , peut on corriger en influant le réglage de ce produit uniquement . Ou est il fortement déconseillé de déséquilibrer le réglage des " produits ?

Bien sur, en cas de déséquilibre tu peux compenser plus spécialement avec une solution ou les autres.
Il est logique d'ajuster les paramètres Ca, KH et Mg avant de faire les réglages "définitifs" des trois solutions. Mais même après, il peut y avoir des différences de consignes sur les quantités à cause d'un défaut de calibrage des têtes de pompes doseuses par exemple, mais l'essentiels étant de maintenir des paramètres bien en ligne même si l'affichage des quantités théoriquement distribuées diffère un peu.
J'ai écrit "définitif" entre guillemets parce que la consommation variera toujours plus ou moins avec la population de ton bac et sa consommation le long de sa vie.

par **Pourchi** » Mar 15 Aoû 2017, 12:15

Perso j'utilise l'aquafair. En plus avec le logiciel aqua calculator (en autres sur ipad), je ne me prends pas la tete. Il decrit precisement comment preparer les solutions. Il calcule aussi les ajouts journaliers en fonction de tes mesures et au cas ou, il te calcule la quantité a mettre pour rattraper un derapage. Bref que du bonheur...

Ps: le soft fait bien d'autres choses, mais on s'eloigne du sujet bailing.
Ps2: le soft est aussi compatible avec d'autre marque bailing (dont le fauna marin cher a certains sur le fofo :128:

)

par **Antoine57** » Mar 15 Aoû 2017, 12:21

Ca tombe bien je pense que je vais partir sur cette marque.
En terme de coût je pense que c'est le plus rentable . Et ça ne me derange pas de faire ma tambouille moi meme une fois tt les 10/15 jours . Par ce que je trouve beaucoup de produit vendu en solution liquide et ça ne m'a pas l'air top pour durer longtemps

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