Pompe peristaltique Dastaco : rah,rac,reacteur,filtres

par **alexpilon** » Dim 13 Aoû 2017, 22:26

Merci pour les précisions, c'est quand même très intéressant, et même si le débit de 12l/h est fixe , on peut toujours le mettre sur minuteur aussi pour l'utiliser par intermittences, voire meme ne pas utiliser le RAC la nuit par exemple éventuellement si l'on ne souhaite pas acidifier le bac...

Je suis dans une phase expérimentale avec une pompe IKS a fond sur mon RAC et une pompe doseuse IKS au minimum sur mon RAH, et les résultats commencent a être très satisfaisants ! Mais je suis encore curieux de savoir si un debit supérieur sur le RAC ne serait pas mieux qu'un consigne trop basse sur le RAC (toujours soucieux de l'acidification de mon système)

par **Hervé** » Lun 14 Aoû 2017, 10:41

chris64 a écrit:
yaya a écrit:
Hervé a écrit:
chris64 a écrit:L'avantage de ces dernières est quelles ont des 12 L/H , ce qui est une qualité supplémentaire rare dans le choix actuel où les principaux "fers de lance" sont des 4 à 4.8 L/H
Ce n'est pas nécessairement un avantage ni une qualité : tout dépend du RAC quelle alimente et du substrat qu'on y met.
Ce que veut dire chris64 c'est qu'il y a peu de peristaltique qui sortent un tel volume / heure
Merci Yaya !

Il s'agit donc simplement d'une caractéristique parmi d'autres.

alexpilon a écrit:même si le débit de 12l/h est fixe , on peut toujours le mettre sur minuteur aussi pour l'utiliser par intermittences, voire meme ne pas utiliser le RAC la nuit par exemple éventuellement si l'on ne souhaite pas acidifier le bac...

Je n'ai pas compris le lien entre l'acidification du bac et le fait de ne pas faire tourner le RAC la nuit : parce que la nuit le pH du bac est déjà plus faible ?
L'inconvénient de ne pas faire tourner le RAC la nuit est que, pour une même production quotidienne de KH, il devra tourner plus "fort" le jour, donc pH RAC plus faible, donc acidification du bac plus importante; finalement je pense que c'est kif kif.

alexpilon a écrit:je suis encore curieux de savoir si un debit supérieur sur le RAC ne serait pas mieux qu'un consigne trop basse sur le RAC (toujours soucieux de l'acidification de mon système)

C'est la même chose.
Le CO2 fournit au RAC sert à 2 choses : produire des carbonates (c'est le but du RAC) et acidifier l'eau afin que le substrat se dissolve.
La partie qui sert à acidifier l'eau n'est pas productive mais nécessaire; quand l'eau sort du RAC on gaspille cette partie de CO2 qu'il faut renouveler : c'est l'aspect négatif qui acidifie l'eau du bac.
Si on diminue le pH il faut davantage de CO2 pour acidifier l'eau, donc on augmente l'acidification du bac.
Si on augmenter le débit on gaspille davantage de CO2 qu'il faut renouveler, on augmente donc aussi l'acidification du bac.

Le mieux est de fixer le débit une fois pour toutes, en fonction du volume du RAC et du substrat utilisé, et de ne plus y toucher.
Le réglage du RAC se fait ensuite en agissant uniquement sur la consigne pH.
Tout est expliqué là http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/RAC.pdf

par **Jeremy85** » Lun 14 Aoû 2017, 13:54

Perso j'ai toujours eu un rac règlé sans pH mètre car je ne tiens pas à le ré étalonner tous les mois.
Donc compte bulle à 1 bulle par seconde (ou sur un petit bac 45 bulles par mn).
Débit : faible le kh monte, plus élevé, le Ca monte plus que le Kh (lire aussi làrticle de fsenagas sur un autre forum).
Et cela fonctionne. Par contre, il fait veiller à ce que le débit du rac soit constant, d'où l'intérêt d'une pomp doseuse.
Mes rac préférés : dastaco et Aquacare (dans l'ordre) car pas de pH mètre, mais un capteur de niveau dans la chambre d'injection du CO2.
Tout ça pour dire qu'il y a plusieurs manières de gérer un Rac.

par **Hervé** » Lun 14 Aoû 2017, 14:00

Jeremy85 a écrit:j'ai toujours eu un rac règlé sans pH mètre car je ne tiens pas à le ré étalonner tous les mois.
Donc compte bulle à 1 bulle par seconde

J'étalonne les miennes bien moins souvent que ça, mais le compte-bulles c'est bien aussi.

Jeremy85 a écrit:Débit : faible le kh monte, plus élevé, le Ca monte plus que le Kh (lire aussi làrticle de fsenagas sur un autre forum).

J'ai essayé la méthode Fsenegas : je peux t'assurer que c'est complètement faux car, pour chaque °KH produit, le RAC fournit aussi 7,15 ppm de Ca, il n'est pas possible de modifier le rapport Ca/KH, lire l'article écrit par Hervé ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/RAC.pdf

Jeremy85 a écrit:il fait veiller à ce que le débit du rac soit constant, d'où l'intérêt d'une pomp doseuse.

par **yaya** » Lun 14 Aoû 2017, 14:30

Hervé a écrit:
alexpilon a écrit:je suis encore curieux de savoir si un debit supérieur sur le RAC ne serait pas mieux qu'un consigne trop basse sur le RAC (toujours soucieux de l'acidification de mon système)
C'est la même chose.
.....
Si on diminue le pH il faut davantage de CO2 pour acidifier l'eau, donc on augmente l'acidification du bac.
Si on augmente le débit on gaspille davantage de CO2 qu'il faut renouveler, on augmente donc aussi l'acidification du bac

L'avantage d'avoir un débit supérieur en sortie de RAC permet surtout d'éviter une éventuelle précipitation lorsque la différence entre le KH de l'éluat et celui de l'eau du bac est importante.

Pour ma part, KH du bac : 8 et KH sortie RAC : 24
Il est possible qu'une partie de la production du RAC soit précipitée et donc inexploitable pour les coraux.

J'e cherche donc une péristaltique avec un débit compris entre 5/6 litres et 12 litres max et avec un niveau sonore acceptable.

D'où ce post sur la Dastaco ...

par og » Lun 14 Aoû 2017, 14:56

Tu peux faire un "débit constant" sans pompe doseuse :
- tu amènes de l'eau en quantité au dessus d'un petit entonnoir ; cette eau peut provenir de la colonne de descente, ou d'un piquage sur la pompe de remontée, ou d'une petite pompe qui ne sert qu'à ça.
- comme le débit d'eau est trop important, l'entonnoir déborde en permanence, et le trop plein retourne dans la décant, même si le débit d'arrivée d'eau fluctue.
- sous l'entonnoir, tu enfiles un tuyau avec un robinet de réglage : tu as créé une arrivée d'eau à débit constant, indépendant du débit des pompes, idéal pour le RAC.
Avantages : silencieux, pas cher, ne tombe pas en panne.

par **yaya** » Lun 14 Aoû 2017, 15:10

og a écrit:Tu peux faire un "débit constant" sans pompe doseuse :
- tu amènes de l'eau en quantité au dessus d'un petit entonnoir ; cette eau peut provenir de la colonne de descente, ou d'un piquage sur la pompe de remontée, ou d'une petite pompe qui ne sert qu'à ça.
- comme le débit d'eau est trop important, l'entonnoir déborde en permanence, et le trop plein retourne dans la décant, même si le débit d'arrivée d'eau fluctue.
- sous l'entonnoir, tu enfiles un tuyau avec un robinet de réglage : tu as créé une arrivée d'eau à débit constant, indépendant du débit des pompes, idéal pour le RAC.
Avantages : silencieux, pas cher, ne tombe pas en panne.

Ça ne fonctionne que si le RAC est positionné plus bas que l'entonnoir, non ?

par og » Lun 14 Aoû 2017, 15:11

oui, il suffit de mettre l'entonnoir assez haut

par **yaya** » Lun 14 Aoû 2017, 15:24

og a écrit:oui, il suffit de mettre l'entonnoir assez haut

Du coup l'eau qui déborde de l'entonnoir ça doit faire du bruit
T'as une astuce pour limiter le bruit ?
Mettre un plan incliné dessous ?

par **Hervé** » Lun 14 Aoû 2017, 17:25

yaya a écrit:L'avantage d'avoir un débit supérieur en sortie de RAC permet surtout d'éviter une éventuelle précipitation lorsque la différence entre le KH de l'éluat et celui de l'eau du bac est importante.

Exact mais l'inconvénient est l'acidification du bac.
Exemple : bac de 1000 litres consommant 1°KH par jour
- avec un débit de 5 l/h la différence de KH = 8,3 et on risque de perdre jusque 0,15pH
- avec un débit de 10 l/h la différence de KH = 4,3 et on risque de perdre jusque 0,25pH

og a écrit:Tu peux faire un "débit constant" sans pompe doseuse : ...

Pas bête, tu crées une colonne d'eau de hauteur constante donc de pression constante; on pourrait trouver un système différent de l’entonnoir pour résoudre les problèmes signalés par Yaya.

Autre solution : au lieu de mettre un robinet en série avec le RAC, le mettre en parallèle, comme ceci

Le robinet (1) est ouvert en permanence, il ne sert qu'à isoler le RAC si besoin (entretien par exemple).
Plus le robinet (2) est ouvert moins le RAC reçoit d'eau.
A cause de la pression de remontée un robinet en série avec le RAC doit être presque fermé et se colmate donc rapidement; le robinet (2) du schéma est presque grand ouvert et ne se colmate donc pas.

par og » Lun 14 Aoû 2017, 19:54

Hervé a écrit:Le robinet (1) est ouvert en permanence, il ne sert qu'à isoler le RAC si besoin (entretien par exemple).
Plus le robinet (2) est ouvert moins le RAC reçoit d'eau.
A cause de la pression de remontée un robinet en série avec le RAC doit être presque fermé et se colmate donc rapidement; le robinet (2) du schéma est presque grand ouvert et ne se colmate donc pas.

Avec ce schéma, tu solutionnes le problème de colmatage d'un robinet presque entièrement fermé ; mais tu ne solutionnes pas le problème de variation de débit/pression de la pompe. Si les performances de la pompe diminuent (encrassement, variations de tension EDF, variation du niveau d'eau, ...) , le débit dans le RAC diminue aussi, ça n'est pas un montage à "débit constant".

Pour revenir à mon idée d'entonnoir, l'eau qui déborde va couler le long de l'entonnoir, puis le long du tuyau branché dessous, et si ce tuyau plonge dans l'eau de la décantation, avant de remonter vers le RAC, alors le bruit devrait être inexistant. Un plan (très) incliné peut aussi être installé, le résultat sera parfait également.

par **Hervé** » Lun 14 Aoû 2017, 22:36

og a écrit:
Hervé a écrit:Le robinet (1) est ouvert en permanence, il ne sert qu'à isoler le RAC si besoin (entretien par exemple).
Plus le robinet (2) est ouvert moins le RAC reçoit d'eau.
A cause de la pression de remontée un robinet en série avec le RAC doit être presque fermé et se colmate donc rapidement; le robinet (2) du schéma est presque grand ouvert et ne se colmate donc pas.

Avec ce schéma, tu solutionnes le problème de colmatage d'un robinet presque entièrement fermé ; mais tu ne solutionnes pas le problème de variation de débit/pression de la pompe.

C'est vrai, mais c'est toujours moins mauvais qu'un robinet en série avec le RAC.