Retour au source, HQI et/ou T5 : l'éclairage

par **zebulon01** » Ven 30 Juin 2017, 08:14

je suis en train de " récupérer" le nécessaire pour me monter une rampe en T5 .

les rampes leds, ont est jamais sur du spectre émis par les leds / des réglages que l'ont fait
quant est-il réellement de leur vieillissement ?
le seul gain réel que je trouve aux leds, c'est le dégagement de chaleur qui reste asser faible.

qu'est-ce qui t'as déçu dans les leds ?

par **Arnautorix** » Ven 30 Juin 2017, 08:59

quelle rampe as tu actuellement ?
a quel niveau es tu déçu (rendu, pousse, etc) ?

par **sioux** » Ven 30 Juin 2017, 12:21

Franchement s'il n'y avait pas la température et le coût de l'énergie, il y a longtemps que je serais revenue a ma geismann HQI 250w et 4 T5 pour mon 250l... question rendu il n'y a pas photo, enfin à mes yeux lol

par **Hervé** » Ven 30 Juin 2017, 12:35

Cody a écrit:dimension 120cm*50cm*53cm
je me décide de changer mon éclairage et de revenir aux sources c'est à dire HQI et/ou T5.

En HQI/T5 il faut compter 240 Watts en tout

HQI 1*250w + T5 2*39w = 328 W : c'est trop
HQI 2*150w + T5 2*54w = 408 W : c'est beaucoup trop
T5 6*39w = 234 W : c'est bon
T5 6*54w = 324 W : c'est trop

zebulon01 a écrit:les rampes leds, ont est jamais sur du spectre émis par les leds / des réglages que l'ont fait

Avec HQI et T5 il n'y a pas de réglage, ainsi on est sur de ne pas se tromper.

zebulon01 a écrit:quant est-il réellement de leur vieillissement ?

Qu'en est-il du vieillissement des HQI/T5 ?
Là aussi on est sur de devoir les changer tous les 6 mois.

zebulon01 a écrit:le seul gain réel que je trouve aux leds, c'est le dégagement de chaleur qui reste asser faible.

Assez faible vers le bas certainement, mais la chaleur totale dégagée peut être supérieure à celle des T5/HQI.
Tu oublies qu'avec les LEDs
on peut facilement régler leur intensité, automatiser l'allumage et l'extinction progressifs
on peut régler la couleur à loisir
on peut facilement gérer la répartition de la lumière sur le bac
on évite les pertes de lumière par réfraction
on a des vaguelettes (bien que certains préfèrent un éclairage plat)
...
enfin, je ne vais pas refaire la comparaison LED versus T5/HQI qui a déjà été maintes fois discutée ici.

Arnautorix a écrit:
Cody a écrit:je suis déçu par mes rampes Leds
quelle rampe as tu actuellement ?
a quel niveau es tu déçu ?

Mêmes questions.

par **helloh** » Ven 30 Juin 2017, 12:49

À noter quand meme que sur des grands tubes T5 avec un grand nombre de watts, de 1 ca chauffe énormément et d'apres quelques retours d'expérience en eau douce ( pas mal de copains aquascaper) et aussi 1 ou 2 avis en eau de mer y'a une perte lumineuse importante des 4 semaines ( objectivée à l'aide d'appareils de mesures hein c'est pas à l'oeil)
Je sais pas si t'as entendu parlé de ca aussi Hervé?

par **doudoudesiles** » Ven 30 Juin 2017, 12:58

zebulon01 a écrit:le seul gain réel que je trouve aux leds, c'est le dégagement de chaleur qui reste asser faible.

ma principale raison de rester sous led :128:

et je dois le dire aussi pouvoir choisir le rendu a volonté en jouent sur les led :128:

je voulais un rendu blanc genre proche de la surface et avec des royal blu, bridgelux 12000 et no name 10000/15000k j'ai trouvé mon bonheur.....

quand aux vaguelettes elles ne sont logique que avec un rendu proche de la surface.....de plus nos vaguelettes ne ressemble en rien a celles du récif...............enfin on s'en fou un peu certe :115:

par **Pourchi** » Ven 30 Juin 2017, 13:08

Moi, je n'ai jamais vraiment ete convaincu des mes orpheks. Je pense tres serieusement a me faire une rampe Full T5. J'ai vu des bacs :145:

sous T5.

Bref, je me tate (surtout au niveau difficulté a faire)

par **zebulon01** » Ven 30 Juin 2017, 13:54

ce qui m'ennuie avec les leds, c'est qu'ont règle au visuel ( ce que voit notre œil ) et le pire c'est que tout le monde ne verra pas la même chose sur le même bac.
du coup ont connait pas ce que reçoivent ( voit ) les coraux , le calcul restant une théorie trés incertaine.
les tubes sont étudiés, leurs spectres mesurés avec du matos dont ont as pas accés , ce qui fait qu'un tube de 15 k fera 15k.

sur you tube, il y as un bac qui était sous alpheus , le gars est revenu aux T5 ( je sait plus pourquoi ), il regrette sérieux son achat alpheus.

les leds ont un cout a l'achat
les t5 ont un cout moindre a l'achat, un investissement étaler pour le changement des tubes.
des ballasts de qualité permettent une économie d'électricité.

bref, tout a un cout, il faut juste savoir si ont veut s'amuser avec des couleurs ou faire pousser correctement des coraux avec leurs vraies couleurs

par **Hervé** » Ven 30 Juin 2017, 14:18

Pourchi a écrit:Moi, je n'ai jamais vraiment ete convaincu des mes orpheks. Je pense tres serieusement a me faire une rampe Full T5.

Après avoir essayé HQI+T5 puis T5 seuls j'ai construit ma rampe LED en 2011 http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages/EclairageLED/EclairageLED.htm.
Je ne veux pas en changer aussi ai-je acheté des LEDs pour remplacer celles qui ont déjà plus de 20.000 heures de fonctionnement en presque 6 ans.

Je pense que la plupart des mécontents des LEDs n'ont pas un éclairage adapté à leur bac.
Quelles Orphek as-tu pour un bac de quelles dimensions ?

zebulon01 a écrit:ce qui m'ennuie avec les leds, c'est qu'ont règle au visuel ( ce que voit notre œil ) et le pire c'est que tout le monde ne verra pas la même chose sur le même bac.
du coup ont connait pas ce que reçoivent ( voit ) les coraux , le calcul restant une théorie trés incertaine.

Comme déjà dit, l'avantage des tubes est que, sauf à changer de tube, il n'y a pas de réglage, donc on ne connait pas non plus ce que les coraux reçoivent et tout le monde ne verra pas non plus la même chose.

zebulon01 a écrit:les tubes sont étudiés, leurs spectres mesurés avec du matos dont ont as pas accés , ce qui fait qu'un tube de 15 k fera 15k.

Permets-moi d'en douter : j'ai mesuré le HQI soi-disant 13.000K que j'utilisais sur mon refuge à 7.400K :affraid:

Par contre on connaît précisément le spectre des LEDs et leur flux; ce qu'on ne connait souvent pas c'est comment le concepteur d'une rampe LED les mets en œuvre.

zebulon01 a écrit:sur you tube, il y as un bac qui était sous alpheus , le gars est revenu aux T5 ( je sait plus pourquoi ), il regrette sérieux son achat alpheus.

Je parie que j'en trouve qui ont fait le contraire et qui ne le regrettent pas.

zebulon01 a écrit:les leds ont un cout a l'achat
les t5 ont un cout moindre a l'achat, un investissement étaler pour le changement des tubes.

Vu le temps que mes LEDs ont fonctionné j'aurais du remplacer 10 fois les tubes ce qui m'aurait coûté 18,50€ x 8 x 10 = 1.480€ alors que je vais remplacer une seule fois mes LEDs pour 147 USD port compris : une rampe LED est certes plus chère à l'achat mais revient souvent moins cher à la longue.

zebulon01 a écrit:des ballasts de qualité permettent une économie d'électricité.

Par rapport aux T5, certainement; les LEDs ne consomment pas nécessairement moins que les T5, mais en choisissant bien sa rampe LED elle peut consommer nettement moins que l'équivalent T5 même avec le meilleur ballast.

zebulon01 a écrit:bref, tout a un cout, il faut juste savoir si ont veut s'amuser avec des couleurs ou faire pousser correctement des coraux avec leurs vraies couleurs

A mon avis tout le monde veut faire pousser ses coraux et qu'ils aient de belles couleurs; on peut parfaitement y arriver avec des HQI et/ou des T5; avec des LEDs aussi.

par **doureveur63** » Ven 30 Juin 2017, 14:21

Pour un nano comme le mien, en 60 cms, les leds sont idéales, je ne sais pas si on a du choix en hqi + tubes, et avec la rampe réglée à 100 % en journée comme chez moi on ne se soucie pas des réglages on fait confiance au fabricant. Et on peut dimmer.

Reste que sur un éclairage mixte hqi et tubes, on a de la souplesse et en changeant tubes et ampoule hqi, on a un spectre toujours au top.

par **Hervé** » Ven 30 Juin 2017, 14:35

Mon avis est qu'il ne faut pas systématiquement décrier ni les LEDs, ni HQI/T5 : ces 2 méthodes d'éclairage ont leurs caractéristiques; certains considèrent certains points comme un avantage, d'autre comme un inconvénient; qu'ils choisissent ce qui leur paraît mieux.
Revenons donc à la question de Cody

Hervé a écrit:
Cody a écrit:dimension 120cm*50cm*53cm
je me décide de changer mon éclairage et de revenir aux sources c'est à dire HQI et/ou T5.
En HQI/T5 il faut compter 240 Watts en tout

HQI 1*250w + T5 2*39w = 328 W : c'est trop
HQI 2*150w + T5 2*54w = 408 W : c'est beaucoup trop
T5 6*39w = 234 W : c'est bon
T5 6*54w = 324 W : c'est trop
Arnautorix a écrit:
Cody a écrit:je suis déçu par mes rampes Leds
quelle rampe as tu actuellement ?
a quel niveau es tu déçu ?
Mêmes questions.

par **Pourchi** » Sam 01 Juil 2017, 05:37

Hervé a écrit:
Pourchi a écrit:Moi, je n'ai jamais vraiment ete convaincu des mes orpheks. Je pense tres serieusement a me faire une rampe Full T5.
Après avoir essayé HQI+T5 puis T5 seuls j'ai construit ma rampe LED en 2011 http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages/EclairageLED/EclairageLED.htm.
Je ne veux pas en changer aussi ai-je acheté des LEDs pour remplacer celles qui ont déjà plus de 20.000 heures de fonctionnement en presque 6 ans.

Je pense que la plupart des mécontents des LEDs n'ont pas un éclairage adapté à leur bac.
Quelles Orphek as-tu pour un bac de quelles dimensions ?
zebulon01 a écrit:ce qui m'ennuie avec les leds, c'est qu'ont règle au visuel ( ce que voit notre œil ) et le pire c'est que tout le monde ne verra pas la même chose sur le même bac.
du coup ont connait pas ce que reçoivent ( voit ) les coraux , le calcul restant une théorie trés incertaine

J'ai des V2 et V2.1 : 2 petites et une grande pour un bac de 225 * 60 (* 65 profondeur reelle)

J'ai pensé aussi a me faire ma rampe led, mais je suis tellement decu par mes leds que je pense a revenir aux T5

par **Hervé** » Sam 01 Juil 2017, 09:18

Pourchi a écrit:je n'ai jamais vraiment ete convaincu des mes orpheks.
J'ai des V2 et V2.1 : 2 petites et une grande pour un bac de 225 * 60 (* 65 profondeur reelle)

Je ne sais pas ce que tu veux dire par "grande et petite" : je ne trouve qu'un seul modèle de 72 cm de long https://fr.orphek.com/orphek-atlantik-v2-wifi/atlantik-v2-1-tech-specs/.
Pour un bac de cette taille il faudrait 4 Orphek Atlantik V2 de 187 W, total 748 W 25.400 lm 18.810 Lux; le rendement de ces rampes est nettement plus faible que de T5 : 480 W suffiraient.

Hervé a écrit:Revenons donc à la question de Cody
Arnautorix a écrit:
Cody a écrit:je suis déçu par mes rampes Leds
quelle rampe as tu actuellement ?
a quel niveau es tu déçu ?
Mêmes questions.

par **zebulon01** » Sam 01 Juil 2017, 10:59

comment ca tu arrive pas a trouver " les bonnes leds " ?

par **Hervé** » Sam 01 Juil 2017, 11:13

Cody a écrit:J'ai vérifié avec le logiciel à Hervé (un merci au passage pour ton logiciel qui m'a beaucoup aidé)

Sur mon ancien bac les dimensions étaient de 150cm*50cm*50cm avec une hauteur d'eau de 46, j'ai pris 20 000 Lux en éclairement en surface, les rampes étaient à une surface de 30 cm environ, le logiciel a Hervé me disait de mettre 3 rampes à 66% de blanc et bleu (perso je pense plus à la pousse que d'avoir des couleurs) j'ai commencé à mettre en place les rampes à 30% pour acclimater mes coraux à cette nouvelle source de lumière.

Arrivé à 66% j'ai commencé à perdre mes acropora formosa

Pour un bac de 50 cm de haut (45 cm d'eau ?) 18.000 lux en surface suffisent amplement : pour obtenir cet éclairement sur cette superficie 3 rampes à 55% suffisent amplement.

A noter aussi que sur ces rampes le bouton de réglage n'est pas linéaire : http://www.recifal-france.fr/rampe-led-vipar-spectra-165w-t28003.html?hilit=Vipar#p475897

Candide17 a écrit:- la courbe de progression de l'intensité ne semble pas linéaire : elle est franche pour les 50 premiers % puis minime sur les 50 suivants (à moins que ce soit mes yeux, en fait, c'est bien possible)

en d'autres termes quand le bouton est au milieu la puissance est supérieure à 50%.

par **Hervé** » Sam 01 Juil 2017, 12:36

Cody a écrit:
zebulon01 a écrit:comment ca tu arrive pas a trouver " les bonnes leds " ?
J'ai acheté 2 leds 50w en 30000K et j'ai reçu des leds légèrement bleutées (parfait pour le nouveau bac) j'en ai commandé 3 autres chez le même revendeur j'ai reçu des jaunes, troisième commande pareil.

Où les as-tu commandées ?

Cody a écrit:vu la hauteur des rampes je pensai être bien.

C'est vrai qu'à 30 cm de l'eau il y a pas mal de lumière qui éclaire la moquette et qui est donc perdue pour le bac.
Comment as-tu mesuré les 66% ?

par **Hervé** » Sam 01 Juil 2017, 13:29

Cody a écrit:
Hervé a écrit:Où les as-tu commandées ?
Je les ai commandé sur AliExpress.

Chez Aliexpress tu trouves effectivement des LEDs mais aussi des téléphones, des ordinateurs, des appareils photo, des bijoux, des accessoires de jardin, des portefeuilles, des chaussures, des lits bébé, des tentes de camping, des vélos, des produits de maquillage, du papier hygiénique, des pièces de rechange pour voitures, des meubles, des fournitures de bureau, des vêtements, des perruques, ...
alors il ne faut pas trop leur en vouloir si tu commandes des LEDs 30.000K et en reçois des jaunes

Choisis un vendeur sérieux et spécialisé : tu trouveras les "bonnes" LEDs; bon elles sont un peu plus chères mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Cody a écrit:
Hervé a écrit:Comment as-tu mesuré les 66% ?
Pour mesuré les 66% j'ai simplement mis les bleues (Canal 1) à 66% et les blanches (Canal 2) à 66%.

Bon, alors, comment as-tu "mis" les canaux à 66% d epuissance ?

par **Hervé** » Sam 01 Juil 2017, 13:47

Cody a écrit:C'est vrai qu'on trouve de tout sur ce site, mais des leds de 50w en 30000K il n'y a que là bas que j'en ai trouvé

Disons plutôt que là tu n'en as pas trouvé !

Cody a écrit:j'avais noté sur AR-RC ce modèle ci: http://ac-rc.net/catalog/product_info.php?cPath=22_28_33&products_id=231
Mais je trouve le ratio 20000K/blue royal pas top.

Exact, je ne prendrais jamais des LEDs 20.000K + Royal blue

Cody a écrit:Si tu as une adresse pour du vrai 20000K ou 30000K je suis preneur car je sèche là.

Veux-tu vraiment une CCT aussi élevée ?

Cody a écrit:Pour les 66%, la viparspectra il y a une télécommande vendu avec qui te permet de gérer la ou les rampes, sur le canal 1 j'ai mis 66% et canal 2 j'ai mis 66% donc pour moi je suis à 66% de la rampe, non ?

Comme déjà dit, ce n'est pas linéaire : il ne suffit pas de "mettre" 66%, il faut mesurer la puissance.

Re: Retour au source, HQI et/ou T5

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