"Normes" NO3 et PO4 : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **sly01** » Lun 01 Avr 2019, 22:39

fabrice35 a écrit:bonjour , vouloir viser des taux de phosphates sous 0,003 est une erreur et des taux de no3 à 5 on s'en fout car ces taux no3 seraient très bien à 15 ou 20 avec des phosphates à 0,08 (hanna), avec un kh de 8,3 (salifert) : ceci faciliterait la disparition de ces putains d'algues cyanos rouges , vertes et les putains de dynos . il ne peut y avoir de normes . la seul norme est de faire des mesures po4, kh , ca ,ttes les semaines pour ne pas être hors des clous et même 2 fois par semaines . Ma norme serait de ne pas descendre sous 0,05 po4 ni sous 10 no3 et j'ai çà en ce moment avec mes mesures 2 fois par semaines donc nous n'avons pas les mêmes normes , Hervé tu as déjà un tableau kh ca mg salinité très bien mais je ne comprend pas de vouloir y intégrer no3po4, c'est strictement impossible pour créer une norme. it is not possible.

moi j'aimerais tellement avec des Po4 … parfois je fais des ajouts, je nourris a la pelle, ça décolle pas et si ça décolle voilà les Cyano.
j'en suis arrvié parfois a ajouté sur pompe doseuses des Po4 de Tridacna, à raison de 100 ml/j pour voir mon checker Hanna affiché un pénible 0.04. Quand je vois que presque tous tourne sur résine Po4, a n'y rien comprendre

par **Marco76** » Mar 02 Avr 2019, 09:02

bienvenue au club :( même si je n'ai pas encore acheté de quoi monter mes PO4, même en nourrissant un peu plus rien à faire ....

par **Hervé** » Mar 02 Avr 2019, 09:20

sly01 a écrit:j'aimerais tellement avec des Po4 … parfois je fais des ajouts, je nourris a la pelle, ça décolle pas et si ça décolle voilà les Cyano.

Si tu ajoutes des PO4 il y en a fatalement dans ton bac; si tu ne les mesures pas c'est qu'ils sont consommés au fur et à mesure, signe que les "bonnes" bactéries fonctionnent bien; quand tu en ajoutes trop elles font une indigestion qui profite aux Cyanos.

par og » Mar 02 Avr 2019, 09:53

sly01 a écrit:j'aimerais tellement avec des Po4 … parfois je fais des ajouts, je nourris a la pelle, ça décolle pas et si ça décolle voilà les Cyano.

Marco76 a écrit:bienvenue au club :( même si je n'ai pas encore acheté de quoi monter mes PO4, même en nourrissant un peu plus rien à faire ....

En fait, on est nombreux dans ce cas, mais un peu gênés par rapport à ceux qui ont trop de PO4 ...

par **houms** » Mer 03 Avr 2019, 08:28

Hello,
très intéressante la discussion.
Moi, j'ai les deux cas: j'ai deux aquarium:
- un de 800l qui tourne depuis 7 ans et qui est surpeuplé en poissons. Du coup je rajoute une source de carbone (biopellets et VSV maison). Et donc ce bac a trop de phosphates si je ne tournais pas avec une résine anti phosphates. Ce bac tourne avec un écumeur Tunze 9430 normal qui a 7 ans. Nitrates entre 2 et 5 (que je régule pour être dans cette zone en diminuant ou augmentant mon VSV ou biopellets. Phosphates à 0.03 mg/l. Dès que ça monte, je remplace ma résine Phosguard qui est en mode FLF avec un débit réglé pour que les graines bougent presque pas.
- Un bac qui est plus jeune et tourne depuis un an et demi et qui est plus raisonnable en poissons. C'est un bac de 600l qui tourne avec un écumeur Tunze 9430 DC qui a 1,5 ans. Et ce bac, est trop pauvre en phosphates. Et à l'inverse trop haut en nitrates: Nitrates entre 20 et 25 mg/l et Phosphates à 0 au checker Hanna. Même, à un moment donné, j'ai rajouté des phosphates au bac manuellement mais j'étais pas assez régulier pour pouvoir conclure quelque chose. Ce second bac n'a ni source de carbone, ni évidement résine anti phosphates.

Je précise que les deux bacs sont orientés SPS/LPS et assez chargés, alimentés avec la même nourriture: principalement Artémis et épinards, sont complémentés en lait de chaux et les deux sont complémentés avec les mêmes oligos.

par **alain.se** » Mer 03 Avr 2019, 17:54

J'essai par tous les moyens de baisser les nitrates qui sont à 50mg/l et rien y fait !
Est ce que le fait que les PO4 sont à 0,00 au checker peut en être la cause ?
Je ne fais pas d'ajouts de carbone car je lutte contre des dynoflagelées et j'ai
peur de les nourrir . Je distribue un peu de nourriture en paillette et en granulés
mais les Phosphates reste à 0 . Comment réduire ces NO3 ?

par **Hervé** » Mer 03 Avr 2019, 18:01

alain.se a écrit:J'essai par tous les moyens de baisser les nitrates qui sont à 50mg/l et rien y fait !
Est ce que le fait que les PO4 sont à 0,00 au checker peut en être la cause ?

Oui certainement

alain.se a écrit:Je ne fais pas d'ajouts de carbone

De toute façon san sPO4 l'ajout de carbone ne fera pas diminuer les NO3.

par **alain.se** » Mer 03 Avr 2019, 19:55

un petit copier coller de" Dinos : acte 2"
Je pense que je vais enlever mon sable progressivement pour diminuer cette
dyno et du même coup faire baisser significativement mes NO3 que je n'arrive
pas à faire descendre des 50 mg/l . Peut être dû également à mes PO4 à 0 .
Que pensez vous des média se substitution en support bactériens pour minimiser
l'impact lorsque je vais enlever ce sable ?
https://www.zoanthus.fr/ceramique-de-fi ... 00840.html
https://www.zoanthus.fr/masses-filtrant ... 51034.html
Bien sûr booster avec plusieurs type de bactéries comme les prodibio , tunze et Arka

par **Phiphi7** » Mer 03 Avr 2019, 20:12

Sinon rajouter aussi des PO4 et quand tu en a, continuer d’en mettre et utiliser du NOPOX ou autre similaire

par **telepat34** » Jeu 04 Avr 2019, 10:41

alain.se a écrit:un petit copier coller de" Dinos : acte 2"
Je pense que je vais enlever mon sable progressivement pour diminuer cette
dyno et du même coup faire baisser significativement mes NO3 que je n'arrive
pas à faire descendre des 50 mg/l . Peut être dû également à mes PO4 à 0 .
Que pensez vous des média se substitution en support bactériens pour minimiser
l'impact lorsque je vais enlever ce sable ?
https://www.zoanthus.fr/ceramique-de-fi ... 00840.html
https://www.zoanthus.fr/masses-filtrant ... 51034.html
Bien sûr booster avec plusieurs type de bactéries comme les prodibio , tunze et Arka

Je fais pareil, je vire mon sable sinon impossible de baisser les PO4 sans grosse quantité de résines ferriques. pour limiter l'impact sur le bac, j'ai monté les doses de nopox favoriser la colonisation des pierres. Je vais remettre des micromec, aprés les avoir incriminé pour rien dans les tests Sio2...

par **sly01** » Jeu 04 Avr 2019, 11:17

Phiphi7 a écrit:Sinon rajouter aussi des PO4 et quand tu en a, continuer d’en mettre et utiliser du NOPOX ou autre similaire

Je pense que c'est une bonne approche, les bacs carencés en Po4 voient leur fonctionnement biologique très perturbé. Par exemple, les bactéries responsables du cycle de l'azote sont incapables de transformer les nitrites en nitrate sans avoir un minimum de Po4.
De plus, il semble que les microalgues sont une concurrence sérieuse contre les Dinos de plus elles nourrissent bon nombre de petits animaux qui permettent également une épuration efficace du milieu. Mais sans un minimum de Po4, tout ça ne se fait pas ou pas de manière optimale.

par **Hervé** » Jeu 04 Avr 2019, 12:40

sly01 a écrit:les bactéries responsables du cycle de l'azote sont incapables de transformer les nitrites en nitrate sans avoir un minimum de Po4.

Ce n'est pas tout à fait ça.
Pour transformer l'ammonium NH4 en nitrites NO2 puis en nitrates NO3 puis en azote (cycle de l'azote) elles n'ont pas besoin de PO4, elles ont seulement besoin de carbone et d'oxygène et produisent du CO2 : c'est leur respiration.
Par contre elles ont bien besoin de PO4 pour se multiplier (pour leur métabolisme).
En d'autres termes sans PO4 les bactéries transforment bien NH4 en NO2 puis NO3 mais elles vont finir par mourir, aucune bactérie ne prendra la relève pour assurer le cycle de l'azote.
Tous les détails ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/NO3PO4/NO3PO4.htm

par **Marco76** » Jeu 04 Avr 2019, 19:26

Merci Houms pour ton témoignage, c'est à rien n'y comprendre ......

A lire certains posts, certains soupçonne le sable de bloquer la baisse des NO3 mais aussi PO4 ! je n'ai pas de sable, dans ce cas là je vais en mettre j'aurai peut être la chance de voir apparaitre un peu de PO4 naturellement ... lol