hydroxyde de calcium : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **lirone** » Lun 25 Mar 2019, 23:23

Bonjour,

Que pensez de cette méthode ? :

http://www.cap-recifal.com/articles.html/materiel/du-bon-usage-de-l%E2%80%99eau-de-chaux-et-du-r%C3%A9acteur-%C3%A0-hydroxyde-r42/

avec elle plus de problème de dérive de la balance ionique ?
Le rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium est il rempli par la méthode ?

par **Space** » Mar 26 Mar 2019, 01:11

Pas de dérive de la balance ionique mais ca ne remplacera pas les changements d’eau régulièrement malgré tout.
Le rapport carbonate/calcium dépendra de ton taux de co2 dissous dans l’eau

par **lirone** » Mar 26 Mar 2019, 01:13

oui oui bien sur ca ne remplace pas les changements d'eau.

Le rapport carbonate/calcium dépendra de ton taux de co2 dissous dans l’eau

Tu peux en dire plus ? Pour une moyenne du taux de CO2 de 20 mg/L par exemple ?

par **Dragonette** » Mar 26 Mar 2019, 07:41

Pour l'avoir utilisé assez longtemps, le RAH couplé à l'osmolation a très bien fonctionné chez moi mais a ses limites, on ne peut fournir plus que l'évaporation de l'eau.

par **poulpe69** » Mar 26 Mar 2019, 08:41

Dragonette a écrit:Pour l'avoir utilisé assez longtemps, le RAH couplé à l'osmolation a très bien fonctionné chez moi mais a ses limites, on ne peut fournir plus que l'évaporation de l'eau.

En effet mais ensuite tu peux lui ajouter éventuellement du balling pour compléter ce qui reste une solution très économique
Ou encore passer en méthode lait de chaux mais c'est un peu plus compliqué à gérer

par **Dragonette** » Mar 26 Mar 2019, 08:56

C'est ce que j'ai fait avant de passer au RAC, complément de balling avec le RAH

par **Space** » Mar 26 Mar 2019, 09:11

lirone a écrit:oui oui bien sur ca ne remplace pas les changements d'eau.

Le rapport carbonate/calcium dépendra de ton taux de co2 dissous dans l’eau

Tu peux en dire plus ? Pour une moyenne du taux de CO2 de 20 mg/L par exemple ?

Je ne serais pas te donner le rapport pour un taix précis de co2 mais l’hydroxyde de calcium devient du carbonate de calcium en se mélangeant à l’eau et s’associant au co2 présent dans celle ci:

Ca(OH)2 [Hydroxyde de calcium] + H2O [eau] = (Ca++) [ion calcium] + 2OH- [ions hydroxyde] + H2O
Puis avec le Co2 présent dans l’eau (Ca++) + (2OH-) + Co2 = (Ca++) + (Co3--) + H2O
Pour devenir (Ca++) + (Co3--) = CaCo3 [carbonate de calcium] (du kh)

par **Hervé** » Mar 26 Mar 2019, 10:39

Space a écrit:
lirone a écrit:
Space a écrit:
lirone a écrit:Le rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium est il rempli par la méthode ?
Le rapport carbonate/calcium dépendra de ton taux de co2 dissous dans l’eau
Tu peux en dire plus ? Pour une moyenne du taux de CO2 de 20 mg/L par exemple ?
Je ne serais pas te donner le rapport pour un taix précis de co2 mais l’hydroxyde de calcium devient du carbonate de calcium en se mélangeant à l’eau et s’associant au co2 présent dans celle ci

Vous ne parlez pas de la même chose.

Lirone parle du rapport entre la consommation de calcium et la consommation de KH par les coraux
il est de 7,15 mg/l/°KH quelle que soit la méthode avec laquelle on leur fournit du calcium et des carbonates.

Space parle de la précipitation du calcium qui dépend d'ailleurs du pH (dans un RAC le pH est inférieur à 7, la réaction se produit dans l'autre sens).

par **Space** » Mar 26 Mar 2019, 11:31

Je pensais que Lirone parlait du rapport de complémentation entre kh/ca. Comme Hervé l'a très bien expliqué, les coraux consommeront toujours le même ratio kh/ca peu import la méthode de complémentation utilisé.
Par contre l'hydroxyde de calcium pourra produire le calcium demander, dans les limites de la méthode choisie (eau de chaux limité par l'évaporation), mais le kh produit sera proportionnel au Co2 disponible dans l'eau et au ph

par **Hervé** » Mar 26 Mar 2019, 11:46

Space a écrit:les coraux consommeront toujours le même ratio kh/ca peu import la méthode de complémentation utilisé.
Par contre l'hydroxyde de calcium pourra produire le calcium demander, dans les limites de la méthode choisie (eau de chaux limité par l'évaporation), mais le kh produit sera proportionnel au Co2 disponible dans l'eau et au ph

Voilà

par og » Mar 26 Mar 2019, 12:18

Space a écrit:Par contre l'hydroxyde de calcium pourra produire le calcium demander, dans les limites de la méthode choisie (eau de chaux limité par l'évaporation), mais le kh produit sera proportionnel au Co2 disponible dans l'eau et au ph

Je ne suis pas d'accord : avec un RAH, le KH est produit exactement dans les bonnes proportions, proportionnellement au Ca, comme pour la méthode RAC. Parce que dans l'aquarium, le pH est assez stable, et le CO2 est toujours présent en quantité suffisante pour assurer la transformation de l'ion OH- en carbonate ou bicarbonate.
Si ça n'était pas le cas, les ions OH- s'accumuleraient dans l'aquarium et le pH augmenterait sans cesse !!!

par **Hervé** » Mar 26 Mar 2019, 12:29

og a écrit:
Space a écrit:Par contre l'hydroxyde de calcium pourra produire le calcium demander, dans les limites de la méthode choisie (eau de chaux limité par l'évaporation), mais le kh produit sera proportionnel au Co2 disponible dans l'eau et au ph
Je ne suis pas d'accord : avec un RAH, le KH est produit exactement dans les bonnes proportions, proportionnellement au Ca, comme pour la méthode RAC. Parce que dans l'aquarium, le pH est assez stable, et le CO2 est toujours présent en quantité suffisante pour assurer la transformation de l'ion OH- en carbonate ou bicarbonate.
Si ça n'était pas le cas, les ions OH- s'accumuleraient dans l'aquarium et le pH augmenterait sans cesse !

Tu n'est pas d'accord parce que tu supposes que le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante, ce qui n'empêche pas Space d'avoir raison : le RAH ne produit pas plus d'ions carbonate que d'ions CO2 disponibles
alors que le RAC fournit carbonates et Ca sans dépendre de CO2 externe.

par og » Mar 26 Mar 2019, 12:40

Hervé a écrit:
og a écrit:
Space a écrit:Par contre l'hydroxyde de calcium pourra produire le calcium demander, dans les limites de la méthode choisie (eau de chaux limité par l'évaporation), mais le kh produit sera proportionnel au Co2 disponible dans l'eau et au ph
Je ne suis pas d'accord : avec un RAH, le KH est produit exactement dans les bonnes proportions, proportionnellement au Ca, comme pour la méthode RAC. Parce que dans l'aquarium, le pH est assez stable, et le CO2 est toujours présent en quantité suffisante pour assurer la transformation de l'ion OH- en carbonate ou bicarbonate.
Si ça n'était pas le cas, les ions OH- s'accumuleraient dans l'aquarium et le pH augmenterait sans cesse !
Tu n'est pas d'accord parce que tu supposes que le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante, ce qui n'empêche pas Space d'avoir raison : le RAH ne produit pas plus d'ions carbonate que d'ions CO2 disponibles
alors que le RAC fournit carbonates et Ca sans dépendre de CO2 externe.

Le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante !!!
Sinon, explique-moi ce que deviennent les ions OH- que le RAH ajoute dans l'aquarium jour après jour ...

par **Hervé** » Mar 26 Mar 2019, 12:55

og a écrit:
Hervé a écrit:
og a écrit:
Space a écrit:Par contre l'hydroxyde de calcium pourra produire le calcium demander, dans les limites de la méthode choisie (eau de chaux limité par l'évaporation), mais le kh produit sera proportionnel au Co2 disponible dans l'eau et au ph
Je ne suis pas d'accord : avec un RAH, le KH est produit exactement dans les bonnes proportions, proportionnellement au Ca, comme pour la méthode RAC. Parce que dans l'aquarium, le pH est assez stable, et le CO2 est toujours présent en quantité suffisante pour assurer la transformation de l'ion OH- en carbonate ou bicarbonate.
Si ça n'était pas le cas, les ions OH- s'accumuleraient dans l'aquarium et le pH augmenterait sans cesse !
Tu n'est pas d'accord parce que tu supposes que le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante, ce qui n'empêche pas Space d'avoir raison : le RAH ne produit pas plus d'ions carbonate que d'ions CO2 disponibles
alors que le RAC fournit carbonates et Ca sans dépendre de CO2 externe.
Le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante !

Si tu le dis ...

og a écrit:Sinon, explique-moi ce que deviennent les ions OH- que le RAH ajoute dans l'aquarium jour après jour ...

Le pH augmente.

par og » Mar 26 Mar 2019, 13:28

Hervé a écrit:
og a écrit:Le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante !
Si tu le dis ...
og a écrit:Sinon, explique-moi ce que deviennent les ions OH- que le RAH ajoute dans l'aquarium jour après jour ...
Le pH augmente.

Oui, le pH augmente le 1er jour où on commence cette méthode RAH, disons qu'il passe de 8 à 8,1 ; et le jour suivant, il continue à augmenter ? Jusque quand ?

Rapidement le pH se stabilise, ce qui veut dire qu'à partir ce ce moment là, 100% des ions hydroxydes se transforment en carbonates (grâce au CO2)

par **Hervé** » Mar 26 Mar 2019, 13:44

og a écrit:
Hervé a écrit:
og a écrit:Le CO2 est toujours disponible en quantité suffisante !
Si tu le dis ...
og a écrit:Sinon, explique-moi ce que deviennent les ions OH- que le RAH ajoute dans l'aquarium jour après jour ...
Le pH augmente.
Oui, le pH augmente le 1er jour où on commence cette méthode RAH, disons qu'il passe de 8 à 8,1 ; et le jour suivant, il continue à augmenter ? Jusque quand ?
Rapidement le pH se stabilise, ce qui veut dire qu'à partir ce ce moment là, 100% des ions hydroxydes se transforment en carbonates (grâce au CO2)

Je suis d'accord avec toi : le pH arrête d'augmenter quand chaque ion hydroxyde fourni par le RAC trouve un ion CO2 pour s'accoupler.
Il n'empêche que Space n'a pas tort : la production de KH est limitée par la quantité de CO2 disponible.

La nuance est que le RAC fournit Calcium et carbonate, alors que le RAH fournit Calcium et hydroxyde qui se transforme en carbonate en présence de CO2; le RAH ne fournit pas directement du carbonate, le KH n'augmente que parce qu'il y a du CO2 disponible dans l'eau.
En pratique il y a probablement toujours suffisamment de CO2 disponible pour que tous les ions OH- produits se transforment en carbonate.

par **Space** » Mar 26 Mar 2019, 13:54

Si Houms passe par ici, il vous dira que son RAH ne produit pas assez de kh par rapport au calcium, et pourtant il injecte du lait de chaux!
Certain bac avec une très forte consommation de kh n'ont pas assez de kh produit par le RAH: par exemple le bac de Houms, bac de présentation de mon revendeur favoris (750L full sps)

par **Hervé** » Mar 26 Mar 2019, 14:13

Space a écrit:Certain bac avec une très forte consommation de kh n'ont pas assez de kh produit par le RAH

C'est bien la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord avec og quand il écrit

og a écrit:Je ne suis pas d'accord
le KH est produit exactement dans les bonnes proportions, proportionnellement au Ca
le CO2 est toujours présent en quantité suffisante

Il devrait remplacer "toujours" par "souvent".

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