Bonjour à tous,

Mon bac est en eau depuis novembre 2015. J'ai eu à régler de gros problèmes de nitrates (pour ceux qui veulent en savoir plus, taper "couille" dans la recherche avancée^^) mais aujourd'hui cela va mieux grâce à vos précieux conseils et à pas mal d'efforts...

Grace à vous je suis reparti sur des bases saines depuis 6 mois et je souffre beaucoup moins... au même titre que mon bac et ses habitants^^.

Il n'empêche que j'ai du mal à maintenir les acros: une RTN (24h pour perdre tous ses tissus) sur un acro sp il y a deux mois et aujourd'hui un acro nana qui tire la tronche (1/3 du squelette visible quand le reste sort encore ses polypes comme si de rien n'était).

Ce n'est heureusement pas "Beyrouth" dans le bac puisqu'il me reste (pour les durs) un acro desalwii -the last one^^-, 4 seriatopora, 1 stylophora et un montipora digitata (frag) + nombreux plateaux qui vont très bien. Idem niveau LPS (duncano, catalaphyllia, euphyllia glabrescens et ancora, mycedium) + 1 gorgone (je passe les quelques mous)... Tout ce petit monde pousse super bien ("et pourtant ça pousse" hein Hervé^^).

Suis-je maudit niveau acro (pour le coup j'ai mangé déjà quelques couleuvres depuis mes débuts en récifal...^^) ou décelez-vous parmi les infos suivantes concernant ma maintenance des pistes à explorer?...

*Bac 525 reefer XL (406L de nage et 119L de décante)
*Population poissons:
-1 Japonicus (10cm)
-1 Hepatus (15 cm)
-1 Desjardinii (15-18cm)
-2 ocellaris black (4 et 6 cm)
-2 beaux kauderni
-1 bispinosus (4cm)
-1 potteri (6 cm)
*Mes paramètres:
-T°re: 24°c
-Salinité: 34,5 (réfracto ATC)
-NO3: 25ppm (salifert)
-PO4: 0ppm (salifert)
-KH: 7,2 (salifert)
-Ca: 390 mg/l (salifert)
-MG: 1250 mg/l (salifert)
*Ecumeur: Deltec 1660 SCC
*Eclairage: LED 2x160W (validé par Hervé^^)
*Nourriture:
-4 cubes de congelés par jour (ou presque) rincés 3 fois sur 4 (putain faut mettre des PO4!^^) + 2 cubes par semaine (additionnés de phyto+zooplancton) pour nourrissage des coraux
*Bon à savoir:
-turnover faiblard: 2400L/h (gestion de vibrations + budget en attente pour Maxspect TD9)
-résine Denitrate (Seachem) neuve (10 jours)
-eau osmosée ok (O ppm TDSmètre après résine déionisante et avant résine anti nitrates -de sécurité-)
-changement d'eau de 10% chaque semaine
-systeme de balling (Evo4) pas remis en place suite aux changements d'eau
-Emploi hebdomadaire de Biodigest et coral vits
-Emploi du NOPOX à 10ml/jour depuis 8 mois

Concernant ma problématique sur les acros, le fait est qu'avec 25ppm de nitrates en dépit de tout ce que je peux faire, il y a deux pistes: ma population de poissons est trop importante: en dépit d'un nourrissage raisonnable, tout ce petit monde chie allègrement dans le bac (vraisemblable...) + pas de PO4=inefficacité du NOPOX sur les NO3 (loi de Liebig) (vraisemblable aussi^^). OK mais 25 ppm de nitrates ça vous grille aussi les acros chez vous ou bien quelque chose m'échappe?...

Merci à tous d'exprimer un avis sur ma problématique...

Intéressant ta réflexion.

On veut tous des Acroporas, mais on peut faire de beaux bacs sans.

Généralement les Acroporas ont besoin de lumière, de brassage efficace, d'une eau propre.
Ensuite certains sont vraiment moins difficiles que d'autres : essaie les A. formosa par exemple.

Enfin j'ai remarqué qu'à terme on était limité en quantité de coraux dans le bac car certaines espèces "ne s'entendent pas" entre elles même sans contact direct, c'est comme l'allélopathie.

Il y a plusieurs facteurs limitants :
. le volume global
. la qualité de l'eau et donc la fréquence des changements d'eau, la capacité de filtration que l'on possède et la quantité de facteurs polluants (population de poissons)
. la présence de certains autres coraux plus ou moins nocifs pour les Acroporas
...

J'ai 4 bacs marins : il y règne un certain équilibre dans chacun, certains coraux vont bien dans un bac et moins dans d'autres. Quand un corail va mal, j'essaie de voir s'il ira mieux dans un autre, idem avec un corail nouvellement acheté.
Si dans un bac, un corail finit par trop prendre le dessus, certains autres finissent par en pâtir.
Inversement, si soudain un pied-mère meurt ou si je retire complètement une sorte de corail, je constate que d'autres vont mieux ou même certains fragments qui n'évoluaient pas, se mettent soudain à pousser.

Salut !

25 de nitrates ça grille pas les acro mais ça peut les fragiliser, c’est pas pour rien que les acros sont les sps les plus durs à maintenir ;)

A mon humble avis, tu nourris un peu trop, je passerais à 3 cubes par jour, même si ça résoudra sûrement pas ton souci de nécrose. C’est des nécroses qui partent du pied ?

Qu’en est il du pH ? Des métaux lourds ?

Après comme dit rosenkavalier il faut aussi voir le brassage de ces souches, leur voisinage, leur position dans le bac etc ... !

Je te rejoins Hemix et c'est bien pour ça que je poste... J'ai un test ATI sous le coude mais je doute que de connaitre davantage mes paramètres aide mes acros à aller mieux... (si je me fie aux tests salifert). Je vais l'envoyer ce test ATI mais je doute qu'il ne m'apporte une réelle réponse...

C'est une nécrose... qui part d'un côté (l'autre va bien). Le brassage?... évidemment sauf que cet acro nana est soumis a une tunze sur oscillo...

Merci pour ta réponse Rosen... Certains paramètres nous échapperaient donc...

ATI te permettrait de trouver une pollution aux métaux lourds ou excès d’oligos que les tests salifert ne mettront pas en évidence ... mais je ne dis pas que ćest la seule et unique cause possible !

Ton brassage sur oscillo lui arrive en flux direct au cours de la rotation ou jamais ?

Édit : il est certain que résume l’entièreté de la chimie et de la biologie d’un bac à 5 tests salifert et un réfractomètre est bien utopique ! Mais c’est ça qui est intéressant je trouve :) (n’y voit rien de désobligeant Nico hein !)

C'est quand même bizarre ces coraux d'un bac à l'autre, dans mon petit 140 litres, j'ai vendu tous les Acropora qui étaient devenus bien trop gros et grands pour le bac et ceci en un an seulement parti de petites boutures ! ! ! j'ai fait un "full Euphyllia"

Il y en avait un accroché à la verticale sur mon pilier Aquaroche, je l'ai cassé à la base, pour donner cette bouture à Rayan

Et bien vous y croyez ? Mais le peu qui restait a déjà commencé par s'encrouter comme un plateau, puis là il commence à faire des excroissances et va me refaire un pied...il y a les polypes et tout ça .. je n'en revient pas.......

Nicozefly a écrit:(pour ceux qui veulent en savoir plus, taper "couille" dans la recherche avancée^^)

Je ne suis pas sûr,... . c’est bien çà?

Et oui 5 ou 8 test salifert bien qu'obligatoires ne sauraient résumer l' état du bac...

Evidemment pas de brassage direct: les 2 oscillos pètent le film gras vers le haut et secouent tout ce petit monde indirectement et par séquence...

Nitrates un peu hauts et calcium un peu bas mais quelque chose m'échappe... ;)

Ptrisot123 a écrit:

Nicozefly a écrit:(pour ceux qui veulent en savoir plus, taper "couille" dans la recherche avancée^^)

Je ne suis pas sûr,... . c’est bien çà?

Et oui c'est bien ça...

Moi je pense qu avant tout pour tenir des accropora il faut un bac stable !
Meme si tout tes parametres sont ok si ta des grosse variation sa les tue a la longue !
La regle c est d etre lineaire moi je l ai enfin compris et mes accro pousse comme des malades .

Hormis sa chez toi peut etre trop de no3 et kh trop bas remonte le a 9 .

Et il y a aussi une chose certains corail mou relache des toxine qui peuvent cree des rtn ....

D'après mon expérience limitée avec les acros, oui pour la stabilité: je n'arrivais pas à maintenir une bouture dans un petit bac hôpital mal équilibré et dont les paramètres subissaient des variations importantes. Cette bouture montrait régulièrement des pertes de tissus, je pensais à des parasites. Depuis qu'elle est dans mon bac (pourtant assez petit) plus ce genre de problème.
Par contre, les changements d'eau sont bénéfiques à condition de bien s'assurer de la salinité et de la température. Un gros changement d'eau (50%) soigneusement préparé peut permettre de stopper les nécroses et de repartir sur de bonnes bases.
Le Kh s'il est vraiment à plus de 7, pour moi ce n'est pas ça. On arrive à maintenir des acros dans des Jaubert purs avec des Kh très bas.
Chez moi, il y a eu des pertes lentes de tissus sur des faces peu éclairées, dues à un déficit en nourriture et en certains oligos. (problème résolu avec des nourritures plus adaptées et utilisation de Reef Crystal pour les changements).
Les NO3, pas impossible que ça y soit pour quelque chose. Je ne sais plus ce que c'est depuis longtemps...(filtres à algues).
Il peut y avoir aussi des attaques de bactéries pathogènes surtout quand on ajoute du carbone (cas vécu).
Voir aussi pour des parasites: observations attentives à la loupe.
Roger

Nicozefly a écrit:pas de PO4=inefficacité du NOPOX sur les NO3

Il y a toujours la possibilité de faire des ajouts de PO4 ; c'est rare, c'est effrayant, mais c'est possible : je le fais, pour d'autres raisons (algues), et je n'ai constaté aucun effet négatif.

Pour les tests KH/Ca/Mg, ça serait intéressant de vérifier leur précision / de les étalonner, soit avec une solution étalon, soit en comparant avec une analyse labo, soit avec de l'eau de mer naturelle. Les erreurs de mesure peuvent être importants.
Chez moi, je les ai étalonnés avec de l'eau de mer naturelle (il faut être sûr de sa densité) : quand je mesure le KH, je corrige le résultat en le multipliant par 0.83 ; et quand je mesure le Mg, je le multiplie par 1.23 ; pour le Ca, mon test est OK.

Ca, mg, kh un peu bas mais rien inquiétant et ca n'explique pas la perte de tes acro.
En ce moment je suis a 20/ 25 mg en no3 je suis déjà monté plus haut sur une moyenne durée et tous ce passe bien.
Les couleurs sont moins pastel mais par contre ca pousse de ouf sur certaines espèces.
Je n'ai pas eu de casse mais quand j'ai un peu de po4 la j'ai déjà rencontré un peu de perte de tissus.

octobre 2016

aujourd'hui

Impressionnant, bravo guiguizzz!

Merci pour vos précieux conseils.

Je conviens que KH et Calcium sont un peu faiblards en effet (je vais remettre en route le balling avant de faire un test ATI) mais ce n'est pas non plus catastrophique et j'aurais tendance à incriminer ces satanés nitrates. Et j'avoue que je plafonne un peu: plus moyen de les baisser en dépit de mes efforts...

La piste sur la présence de bactéries pathogènes est également intéressante. Il est vrai qu'avec l'emploi du NOPOX j'ai des biofilms dans la décante... Mais pas facile de régler le problème du coup et j'imagine que le souci concernerait davantage de coraux (il ne s'agit que du 2nd acro qui tire la troche quand tous les autres sps et lps se portent très bien et poussent)

Mais la piste la plus plausible je la dois à Kevrécif (c'est super bien vu: bravo et merci à toi!) maintenant que tu m'en parles: en effet ce petit acro se situe à 20 cm et sous le courant d'une bataille rangée entre un glabrescens et un palythoa. Se pourrait-il que le palythoa qui prend cher face à l'euphyllia produise en réponse la fameuse palytoxine qui -si elle ne semble avoir aucune incidence sur l'euphyllia- nuise à cet acro?

NB: un petit frag d'hystrix (c'est que ça casse comme du verre cette petite bête là^^) situé entre la bataille et l'acro se porte super bien.



Voici donc les mesures correctives que je me propose d'apporter suite à vos conseils:

1. virer le palythoa de là (j'en ai d'autres de toutes façons depuis 2 ans ça a proliféré... on en fait des conneries quand on est débutant^^)
2. déplacer l'acro en question
3. relancer doucement le balling (ou attendre rapport à respecter une certaine stabilité?)
4. Attendre un mois avant de réaliser un test ATI
(pour les nitrates j'avoue humblement ne plus savoir à quel saint me vouer... )

Vous validez les zamis?

Et si tu peux prochainement acheté un photometre hanna po4 car il est vraiment difficile d'interpréter avec les tests colorimétrique.
Mais si le test reste transparent c'est qu il n'y a pas de po4 de toute façon.

Pour la photo de l'acro je t'ai montré celui qui a le plus poussé car pour d'autres...
D'un bac a un autre c'est tellement différent... chez moi les stylo pousse au ralenti pourquoi!!!

toujours octobre 2016