Oligos Fauna Marin ou Zoanthus dans Balling classique ? : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **houms** » Jeu 02 Mar 2017, 15:21

Tridacna10 a écrit:Bonjour,
Effectivement le sel de mer sans NaCl il y a plusieurs fournisseurs.
Celui au quel je fait reférence a l'avantage de se dissoudre meme en concentration triple c'est à dire
3 x 120 = 360 g dans 5 litres.
Est ce que le votre se dissout bien avec ce dosage?

Bonjour

Je vais me renseigner auprès du fabricant (bien connu) le seuil de solubilité de son produit sel sans Nacl ( d'ailleur il n'y a pas beaucoup de fournisseur de ce produit) mais alors le triplement des doses n'est possible qu'avec le Balling méthode carbonate (220g au litre) tandis qu'avec le Balling classique, l'hydrogénocarbonate de sodium (96g au litre)

Oui je suis d'accord avec vous sur le fait que ce triple dosage n'est possible que pour le bailing base carbonate.
Mais comme je tourne en bailing base carbonate en concentration triple, pour le moment j'avais trouvé deux produits pour le Ca3 qui supportent la concentration triple:
http://www.lemondedelamer.com/additifs- ... 65260.html
et
http://aquaforest.eu/fr/product/reef-mineral-salt/
Et le second se dissout moins bien que le premier en concentration triple mais se dissout quand même.
après, comme je disais, pour ce produit, les fabricants ne publient pas la composition et donc effectivement je ne sais pas si ces produits se valent tous ou pas.

par **Tridacna10** » Jeu 02 Mar 2017, 16:03

ci joint le lien

http://tridacna.fr/produits-chimiques/9 ... litre.html

par **doureveur63** » Jeu 02 Mar 2017, 16:55

rayan42 a écrit:
Rien que pour ca j ai horreur et je ne fréquente aucun reseau social.

Idem !

Pas de "face de bouc" ni de "twitter" que ce forum et c'est tout ! :145:

par **zebulon01** » Jeu 02 Mar 2017, 17:33

dans la compositions des produits chimiques , il y a deux choses :

- les divers composants bien sur

- a composants identiques , la pureté de chaque composants

en résumé deux produits ayant les meme composants, mais d'un coté des composants a faible pureté et de l'autre des composants qualité labo, ne donneront pas le meme résultat a l'utilisation

par **doureveur63** » Jeu 02 Mar 2017, 17:40

zebulon01 a écrit:dans la compositions des produits chimiques , il y a deux choses :

- les divers composants bien sur

- a composants identiques , la pureté de chaque composants

en résumé deux produits ayant les meme composants, mais d'un coté des composants a faible pureté et de l'autre des composants qualité labo, ne donneront pas le meme résultat a l'utilisation

Bref Zeb si deux vendeurs disent pour l'un :

"Produits chimiques de haute pureté conforme à la Pharmacopée Européenne" ou pour l'autre "Conforme à la Pharmacopée Européenne (Ph. Eur.-BP-USP)"

On peut être rassurés sur les deux ? ça veut dire la même chose ?

Comment être sûr en fait ?

par **houms** » Jeu 02 Mar 2017, 17:52

zebulon01 a écrit:dans la compositions des produits chimiques , il y a deux choses :

- les divers composants bien sur

- a composants identiques , la pureté de chaque composants

en résumé deux produits ayant les meme composants, mais d'un coté des composants a faible pureté et de l'autre des composants qualité labo, ne donneront pas le meme résultat a l'utilisation

En fait plus que le coté "pureté", c'est la non présence de produit toxiques comme les métaux lourds qui est important.
Les produits Tridacna ou Aquafaire sont tous impeccables et pas de souci vu que en les utilisant, j'ai fait des tests de labo et jamais détecté de métaux lourds.
J'ai aussi utilisé les deux produit pour le Ca3 cités précédemment.
Je ne cite que ça car je n'ai pas utilisé autre chose.

par **houms** » Jeu 02 Mar 2017, 17:57

doureveur63 a écrit:
zebulon01 a écrit:dans la compositions des produits chimiques , il y a deux choses :

- les divers composants bien sur

- a composants identiques , la pureté de chaque composants

en résumé deux produits ayant les meme composants, mais d'un coté des composants a faible pureté et de l'autre des composants qualité labo, ne donneront pas le meme résultat a l'utilisation

Bref Zeb si deux vendeurs disent pour l'un :

"Produits chimiques de haute pureté conforme à la Pharmacopée Européenne" ou pour l'autre "Conforme à la Pharmacopée Européenne (Ph. Eur.-BP-USP)"

On peut être rassurés sur les deux ? ça veut dire la même chose ?

Comment être sûr en fait ?

Comme nos coraux sont sensible à certains métaux lourds comme le cuivre à des concentrations très basse, la seule façon de ne pas prendre de risque, c'est de prendre des produit déjà éprouvé par d'autres personnes.
Qualité labo ou autre peuvent potentiellement ne pas suffire pour notre usage.
Les produits fait par les marques aquariophilie récifal je suppose qu'ils surveillent ça et ça devrait être ok aussi.
Donc moi perso, je vous conseilles soit des marques fait exprès pour le récifal (fauna marin, Tropic Marin, Aqua Forest,...), soit des fournisseurs comme aquafaire ou Tridacna qui sont utilisés par pleins de monde sans souci.
Je ne connais pas la qualité des produits zoohanthus mais j'imagine que c'est ok aussi sinon on en aurait entendu parler. Mais j'ai pas testé pour ma part.

par **doureveur63** » Jeu 02 Mar 2017, 19:58

houms a écrit:Je ne connais pas la qualité des produits zoohanthus mais j'imagine que c'est ok aussi sinon on en aurait entendu parler. Mais j'ai pas testé pour ma part.

Tridacna on sait sans problème et c'est de la qualité, c'est sûr !

Zoanthus, je fais confiance aussi, il n'y a qu'à voir le bac de Rayan, qui a quand même du recul lui, ses Euphyllias n'ont pas la tête de coraux dopés aux métaux lourds :128:

(mais dopé à autre chose c'est sûr ! :126:

)

D'ailleurs qui ici les utilise les produits Zoanthus pour Balling ?

Mais comme d'habitude notre ami Houms nous éclaire, aussi merci de tout cœur de prendre tant de temps pour nous aider toutes et tous :145:

par **rayan42** » Jeu 02 Mar 2017, 20:26

Merci doudou

J ai essaye les 3 aquafair, tridacna et zoanthus, et entoute honneté je ne vois pas de différences entre les 3 marques.

Apres oui en carbonate je n ai teste a ce jour que zoanthus, au vu demes coraux je ne vais pas changer
Jevais essayer le selsans sel de tridacna juste les frais de port 10,50 que je trouve élevé. Voila pourquoi personnellement je prends chez le fournisseur pres de chez moi economie commande 10,50 et pas de delais de livraison. Jepense que tous les recifalistes ici présent font pareil , puree ces auvergnats mdr

un sou est un sou :171:

apres je que je ne trouve pas chez lui , je le prends ailleurs

par **Tridacna10** » Ven 03 Mar 2017, 12:10

" puree ces auvergnats mdr

un sou est un sou "

Si un sou est déjà un sou, il y a moins cher en prenant une livraison par DPD

1) D'autre part suite à mon entretien avec le directeur de l'entreprise qui me livre le sel sans sel je viens de recevoir les résultats des tests entrepris suite à mon appel, le seuil de saturation du produit que je propose est de 72g au litre,avec ce poids la solution est un peu trouble, mais cela disparait en chauffant un peu l'eau ou en rajoutant un peu d'eau minérale gazeuse pauvre en sodium, le gaz carbonique améliorant nettement la solubilité du produit

2) je communiquerais prochainement la composition exacte du produit sur mon site :104:

par **rayan42** » Ven 03 Mar 2017, 12:33

Oui 72 gr au litre jen parlais dans le post base carbonate. ( voir le post balling base carbonate)
On est donc pas en X3 , voila pourquoi Houms nous donnait le lien d unproduit utilisé généralement par les utilisateurs de la base carbonate

Voir également la version base carbonate sur aquacalculator que j ai mis au point avec Martin Kuhn, d ailleurs tres reactif, merci martin, et au plaisir de se revoir si tu nous lis

par **houms** » Ven 03 Mar 2017, 16:59

Tridacna10 a écrit:" puree ces auvergnats un sou est un sou "

Si un sou est déjà un sou, il y a moins cher en prenant une livraison par DPD

1) D'autre part suite à mon entretien avec le directeur de l'entreprise qui me livre le sel sans sel je viens de recevoir les résultats des tests entrepris suite à mon appel, le seuil de saturation du produit que je propose est de 72g au litre,avec ce poids la solution est un peu trouble, mais cela disparait en chauffant un peu l'eau ou en rajoutant un peu d'eau minérale gazeuse pauvre en sodium, le gaz carbonique améliorant nettement la solubilité du produit

2) je communiquerais prochainement la composition exacte du produit sur mon site

72 gr/l c'est pile ce qu'il faut pour la concentration triple:
En simple il faut 120 gr dans 5l
En triple, il faut 360 g/5l = 72 gr/l
donc ça pourrait passer.
Merci pour le test et le retour.
Et oui je suis intéressé par la composition du produit.

par **houms** » Ven 03 Mar 2017, 17:00

rayan42 a écrit:Oui 72 gr au litre jen parlais dans le post base carbonate. ( voir le post balling base carbonate)
On est donc pas en X3 , voila pourquoi Houms nous donnait le lien d unproduit utilisé généralement par les utilisateurs de la base carbonate

Voir également la version base carbonate sur aquacalculator que j ai mis au point avec Martin Kuhn, d ailleurs tres reactif, merci martin, et au plaisir de se revoir si tu nous lis

Effectivement je pense que en concentration triple les deux produits que 'j indiquais sont un peu mieux.
Mais si en chauffant un peu, ça passe, pourquoi pas.
La seule chose à voir, c'est qu'il ne faut pas que ensuite, en refroidissant, ça précipite.

par **doureveur63** » Ven 03 Mar 2017, 20:51

houms a écrit:Et oui je suis intéressé par la composition du produit.

Moi aussi très intéressé :128:

par **Tridacna10** » Ven 17 Mar 2017, 18:43

La composition du sel Tridacna/Ocean, le sel sans chlorure de sodium est sur le site

http://tridacna.fr/produits-chimiques/9 ... litre.html

par **tibov111** » Ven 17 Mar 2017, 18:49

Merci

Jcomprend mieux pourquoi c'est si chèr...(chez tous les revendeurs) c'est du sel de luxe, avec de l'or :)

par **doureveur63** » Ven 17 Mar 2017, 18:51

Tridacna10 a écrit:La composition du sel Tridacna/Ocean, le sel sans chlorure de sodium est sur le site

http://tridacna.fr/produits-chimiques/9 ... litre.html

Cool merci c'est sympa Jean-Luc :150:

Formulation impressionnante !

par og » Ven 17 Mar 2017, 19:05

Tridacna10 a écrit:La composition du sel Tridacna/Ocean, le sel sans chlorure de sodium est sur le site

http://tridacna.fr/produits-chimiques/9 ... litre.html

La composition indiquée sur cette page n'est pas la composition du sel minéral Tridacna/océan : c'est la composition de la méthode balling complète avec les produits 1 + 2 + 3 + les 3 bidons d'oligos B1 + B2 + B3.
Le sel minéral contient du chlorure de Mg + sulfate de Mg + un peu de chlorure de potassium, de bromure de potassium et de borate de sodium. Les autres éléments trace sont dans les bidons d'oligos.
Le chlorure et le sulfate de Mg se dissolvent très bien ; mais les 3 autres éléments ne sont pas "compatibles" avec le chlorure et le sulfate de Mg, donc en concentration trop élevée, ils refusent de se dissoudre ou peuvent précipiter définitivement. Comme ils sont dosés en très faible quantité, on pourrait ne pas s'apercevoir qu'ils n'ont pas réussi à se dissoudre, et ça créerait une carence dans l'eau de l'aquarium.

Avec cette méthode balling-diy-t30173.html , vous pouvez fabriquer vous-même vos produits de balling et augmenter les concentrations au maximum (notamment en mettant le chlorure de potassium, le bromure de potassium et le borate de sodium dans la solution balling-KH, ce qui est beaucoup plus logique chimiquement).

par **Tridacna10** » Ven 17 Mar 2017, 19:12

" La composition indiquée sur cette page n'est pas la composition du sel minéral Tridacna/océan : c'est la composition de la méthode balling complète avec les produits 1 + 2 + 3 + les 3 bidons d'oligos B1 + B2 + B3.

cette information est totalement fausse

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