Substrat pour RAC deltec PF601 ? : rah,rac,reacteur,filtres

par **alexpilon** » Lun 25 Jan 2016, 00:08

Bonjour à tous, voilà j'ai un peu lu tout et son contraire à ce sujet alors j'aimerai bien que ceux qui utilisent comme moi un RAC DELTEC PF601 puisse me dire quel substrat vous recommanderiez car je vais devoir en racheter.

Perso moi je n'ai utilisé et je ne connais que le DELTEC fluidisé ROWALITH c+ depuis le lancement, ce soir, je viens de me rendre compte qu'il ne me reste plus que 10cm, et je n'en trouve pas dans le commerce.....

Aussi avec une consigne de 6,7, et un débit approx de 6l/h j'ai passé 2 sacs de 6kgs en 10 mois... Environ 1kg/mois.

Je comptais m'orienter vers L'ARM EXTRA COARSE, ou FINE, ou les 2 mélangés, j'ai pas très bien compris les intérêts de l'un et l'autre en fait, a part qu'a mon avis, le FINE doit colmater plus souvent, et si c'est aussi pénible qu'avec le ROWALTIH C+ qui colmate tous les 3 mois c'est pas la panacée...

Merci de vos feedbacks

par **chris64** » Lun 25 Jan 2016, 00:28

Salut Alex !

Le Hy carb est une bonne alternative avec toujours le problème des particules fines qui colmatent assez rapidement.
Entre parenthèse, le pH de dissolution préconisé est de 6.3. Il faut alors jouer avec la durée de fonctionnement du RAc et une pompe doseuse est plus appropriée pour ce faire.
L'ARM fine pose les mêmes problèmes de "fines" et de colmatage, c'est pour cela qu'on lui préfère souvent le "coarse".
Mais avec ces deux substrats, on est plus dans l'utilisation qui est la tienne, à savoir, une utilisation en continu avec des pH de dissolution plus élevés.

Une bonne alternative au Rowalith :
http://www.shop-meeresaquaristik.de/calcium-reactors-calcium-stirr/Calciumreactor-materials/Deltec-Aqua-Crown-Hy-Carb-7-5-kg-Beutel::4576.html

par **alexpilon** » Lun 25 Jan 2016, 00:46

Merci Christian,
j'ai lu quelque part que Samuel Guy utilisait le HY CARB en fluidisé comm le Rowalith C+ que j'ai actuellement et que son ph de consigne était beaucoup plus haut, genre 7,3... Pourtant DELTEC semble indiquer comme tu l'as noté 6,3 c'est un peu étrange.
Je me suis procuré une pompe doseuse depuis mon ami... Une IKS VARIO BLUE 2 :115:

mais je ne l'ai pas installé, ça doit faire 2 mois ue je l'ai dans sa boite, elle aura droit au nouveau bac celle ci, j'ai conscience que le débit Max sera de 4l/h, ce qui engendrera inévitablement des modifications dans mon réglage de consigne.
Et donc je pensais mettre à profit ce grand changement avec un changement de substrat également.
Je crois que je vais prendre l'ARM EXTRA COARSE du coup sur tes conseils.
Combien faut il en mettre dedans, c'est vend une boites de 4litres je crois ?
Merci

par **zebulon01** » Lun 25 Jan 2016, 07:56

Aussi avec une consigne de 6,7, et un débit approx de 6l/h j'ai passé 2 sacs de 6kgs en 10 mois... Environ 1kg/mois.

la conso !!!!

par **chris64** » Lun 25 Jan 2016, 10:44

[Quote="Alex Pilon"]J'ai lu quelque part que Samuel Guy utilisait le HY CARB en fluidisé comme le Rowalith C+ que j'ai actuellement et que son ph de consigne était beaucoup plus haut, genre 7,3... Pourtant DELTEC semble indiquer comme tu l'as noté 6,3 c'est un peu étrange. [Quote/]

Etrange non, c’est le conflit entre 2 façons d’utiliser un RAC !

La méthode généralisée en France est de le faire fonctionner 24h/24 avec un débit d’environ 1% du volume du bac et avec le pH le plus haut possible pour tenter d’éviter une baisse du pH du bac. LE KH de sortie est alors de l’ordre de 12 à 20 dKH selon les besoin du bac. Je ne parle pas du Ca qui est lié au KH. On ne mesure donc que le KH, mesure la plus facile à faire.

L’autre technique consiste à dissoudre le substrat plus efficacement pour avoir un KH élevé en sortie ( entre 20 et 40 dKH est courant). Il faut donc un débit plus lent, que l’éluât très acide ait le temps de se mélanger correctement dans le volume du bac. Et comme la supplémentation est plus forte, on peut dispenser la distribution sur quelques heures dans la journée au lieu de faire tourner le RAC 24H/24. En suivant cette technique, on peut ne faire tourner le RAC que dans la journée, évitant ainsi de faire baisser le pH du bac encore plus la nuit.

On retrouve de manière évidente cette façon de faire avec les RAC Aquacare, DaStaCo et elle peut s’appliquer à tous les RAC plus classiques.
Deltec à été le premier à utiliser la méthode du lit fluidisé et pour cela il fallait un substrat assez léger pour pouvoir être mis en suspension. D’où les substrats un peu spéciaux qui sont nés avec cette méthode. Rappelons que Deltec se vantait à la sortie de leurs RAC fluidisés de pouvoir atteindre des dKH de 80 en sortie !
L’ARM fine convient bien également pour cet usage. Un des inconvénients de ces substrats et de cré&er des « fines » , des boues qui impliquent de nettoyer régulièrement les RAC
Mais pour un usage « à la française » ce n’est pas nécessaire et on préfère un substrat plus grossier, moins sujet à se pulvériser à l’intérieur de RAC, comme l’ARM coarse, les « fingers » etc.

par **Hervé** » Lun 25 Jan 2016, 11:31

Mon grain de sel

Quand on utilise un RAC avec compte-bulles la quantité de CO2 injectée est (pratiquement) constante, d'où peut-être intérêt d'arrêter le RAC la nuit pour éviter de diminuer le pH du bac alors que les coraux n'ont pas besoins de Ca-CO3.
Par contre quand on régule un RAC via pH-mètre il injecte d'office moins de CO2 quand le pH de l'eau qui arrive dans le RAC est plus faible.
outre le fait que l'ARM fine produit des boues, comme les substrats fluidisés, il se dissout à un pH plus élevé que l'ARM coarse : mélanger les 2 granulométries ne sert donc à rien puisque le fin sera consommé d'abord;
le taux de Mg de l'ARM coarse est plus élevé que celui du fin : les ajouts de Mg sont superflus avec l'ARM coarse.

Dans mon PF601 j'utilise l'ARM Coarse avec une régulation du pH à 6,6.

par **alexpilon** » Lun 25 Jan 2016, 21:23

Merci beaucoup Christian et Herve poir vos conseils , je vais commander de l'arm extra coarde du coup.
Question subsidiaire fait il replie le rac a ras bord ou de moitié avec de substrat pour avoir le meilleur rendement ou et ce pareil? Aussi une boîte de 4K suffit elle ou dois je acheter plus? De toute façon j'achèterai plus je préfère être stocké d'avance ... Vu la conso,
Merci à vois

par **yaya** » Lun 25 Jan 2016, 21:41

Salut

Petit retour d'expérience sur mon bac équipé d'un PF601 :

alimentation par une IKS vario blue II soit 4,2 l/h
consigne PH 6,60
substrat :
http://www.poisson-or.com/les-sels-marin-aquamedic/11497-aqua-medic-ca-taille-12-15mm-5-litre.html
mélangé avec
http://www.poisson-or.com/substrats-aquamedic/55345-aqua-medic-coral-sand-10-29mm-5kg.html

Le RAC est rempli à ras bord de substrat.

l'éluat sort du RAC à un KH de 22,40

Avec ce type de substrat (vraisemblablement comparable à de l'extra coarse), aucun colmatage c'est nickel

Seul bémol, légère acidification du bac

Voili voilou ...

par **alexpilon** » Mar 26 Jan 2016, 00:00

Merci Yaya pour ces précisions, bon ben comme ça je suis bien fixé, je vais commander l'ARM.
Vu la conso de mon bac actuelle, et le débit de l'IKS, je sens que jais devoir mettre la consigne bien basse, mais je ne suis pas trop inquiet meme à 6,6 de consigne en ce moment, je maintiens 8,10 la nuit et 8,3 le jour de ph.
Merci

par **Hervé** » Mer 27 Jan 2016, 11:25

alexpilon a écrit:Vu la conso de mon bac actuelle, et le débit de l'IKS, je sens que jais devoir mettre la consigne bien basse

Quelle est la consommation KH ?

par **alexpilon** » Sam 13 Fév 2016, 15:14

A peine 4 jours après avoir transféré l'intégralité de mes coraux vers le nouveau bac, je consomme 1,5 dkh / jour environ déjà. lol

Je commence avec une consigne a 6,8 sur l'extra course dans le pf601, avec un volume d'environ 950l cuve 830 et decante 120. Je véréifierai le KH ce soir et demain matin pour ajuster.

par **Hervé** » Sam 13 Fév 2016, 15:27

Bonjour,
Pour un volume d'eau de 950 litres, une consommation de 1,5°KH par jour et un débit RAC de 4,2 l/h il faut ajuster la consigne pour que le KH sortie RAC soit 14 °KH supérieur au KH du bac.
Attendre chaque fois 24h après modification de consigne.

par **ludoise** » Sam 13 Fév 2016, 18:44

vos consignes de co2 tournent autour de 6.6, je suis obligé d'etre à 6.3 pour maintenir un kh constant. y a un truc que je dois mal faire!!!

par **Hervé** » Sam 13 Fév 2016, 18:46

ludoise a écrit:vos consignes de co2 tournent autour de 6.6, je suis obligé d'etre à 6.3 pour maintenir un kh constant. y a un truc que je dois mal faire!

Pas nécessairement, si la sonde pH est bien étalonnée il faudrait connaître les paramètres :
volume d'eau du système
consommation KH
volume du RAC
substrat utilisé
débit du RAC

par **ludoise** » Sam 13 Fév 2016, 19:30

Le bac fait 620l brut,120l environ de decantation, debit 6l par heure,arm extra coarse,rac pf601,conso 0,5.0,6 de kh.par contre un peu d algues apparaissent sur le sable et la vitre du fond,et ce malgré un ph de 8.1,8,2 constant.

par **Hervé** » Sam 13 Fév 2016, 20:00

ludoise a écrit:Le bac fait 620l brut,120l environ de decantation, debit 6l par heure,arm extra coarse,rac pf601,conso 0,5.0,6 de kh.par contre un peu d algues apparaissent sur le sable et la vitre du fond,et ce malgré un ph de 8.1,8,2 constant.

Peux-tu diminuer un peu le débit à 4 l/h sans changer la consigne ?

par **ludoise** » Sam 13 Fév 2016, 20:21

J étais a ce reglage il y a peu,ma consigne etait a 6.5.6.6,mais comme mon taux de ca descendait,j ai lu par ci par la qu il fallait augmenter le debit,du coup j ai du descendre ma consigne de c02 pour maintenir mon kh.

par **Hervé** » Sam 13 Fév 2016, 23:27

ludoise a écrit:mais comme mon taux de ca descendait,j ai lu par ci par la qu il fallait augmenter le debit

Ben non ! Il ne faut pas toucher au débit, il faut juste diminuer la consigne.

Ceci dit c'est quand même bizarre car la consommation de mon système de 900 litres (750 bac + 150 cuve technique) est de 0,9°KH par jour et je maintiens les paramètres avec un débit de 4,2 l/h et une consigne pH de 6,6.
Avec le même RAC, une volume total moindre e tune consommation KH moindre tu n'y arrives pas.