Substrat pour RAC deltec PF601 ? : rah,rac,reacteur,filtres

par **Hervé** » Mer 18 Mai 2016, 21:12

ludoise a écrit:l'extra coarse demande plus de co2 de dissolution.

Il faut relativiser.
Le Co2 injecté sert à 2 choses :
1) l'essentiel est de fournir des carbonates : pour une quantité de carbonates données, càd pour une consommation KH du bac constante, cette quantité de CO2 ne change pas quel que soit le pH ou le débit du RAC;
2) une petite quantité de CO2 sert à acidifier l'eau du RAC; le pH à atteindre dépend du substrat (calcite ou aragonite); ce CO2 se retrouve ensuite dans le bac en fonction du débit d'eau du RAC; en d'autres termes si on est obligé de diminuer le pH du RAC il suffit de diminuer le débit pour que le CO2 envoyé dans le bac n'augmente pas.

par **yaya** » Mer 18 Mai 2016, 22:00

Jusqu'à quel débit peut on descendre pour alimenter un PF601 ?
Je suis actuellement à 4,2 litres théoriques (IKS VARIO BLUE 2)

En diminuant le débit, on augmente effectivement le KH en sortie du RAC mais vu que l'on produit moins d'eau la production de KH est augmentée ?

par **Hervé** » Jeu 19 Mai 2016, 09:27

yaya a écrit:Jusqu'à quel débit peut on descendre pour alimenter un PF601 ?

Avec un substrat de grosse granulométrie je ne descendrais pas en dessous de 3 l/h.

yaya a écrit:En diminuant le débit, on augmente effectivement le KH en sortie du RAC mais vu que l'on produit moins d'eau la production de KH est augmentée ?

Il faut d'abord faire la différence entre la "quantité" de KH qui représente une certaine quantité de carbonate (milligrammes de CaCO3)
et le °KH qui est une quantité de carbonate par litre (ppm de CaCO3).
Le rapport entre le poids de CaCO3 et le KH est égal à 17,85.

Supposons que le RAC produise 500 mg de CaCO3 par heure et que le KH à l'entrée du RAC soit de 8°KH.
Si le débit du RAC est de 4 l/h les 500 mg seront dilués dans 4 litres, la teneur sera donc de 125 ppm de CaCO3 soit 125/17.85 = 7°KH => le KH sortie RAC sera à 8 + 7 = 15°KH.
Si le débit du RAC est de 8 l/h les 500 mg seront dilués dans 4 litres, la teneur sera donc de 62,5 ppm de CaCO3 soit 62,5/17.85 = 3,5°KH => le KH sortie RAC sera à 8 + 3,5 = 11,5°KH.
Dans les 2 cas la quantité de KH produite est la même et égale à la différence de KH sortie-entrée RAC multipliée par le volume d'eau qui passe par le RAC en une heure.

Ensuite le résultat est différent selon qu'on travaille au compte-bulles ou avec une électrovanne asservie au pH.

Si on travaille au compte bulles la quantité de KH diminue avec le débit.
En effet la quantité de CO2 injectée pendant une certaine durée est constante, l'essentiel sert à produire du carbonate, une petite partie sert à acidifier l'eau.
Si on augmente le débit on exporte du CO2 donc davantage de CO2 est utilisé pour acidifier l'eau et il en reste moins pour produire des carbonates.

Si on travaille au pH mètre la quantité de KH est constante quel que soit le débit.
En effet si on augmente le débit on exporte du CO2 donc le pH augmente donc l'électrovanne injecte davantage de CO2 donc il reste toujours la même quantité de CO2 disponible pour produire des carbonates.

par **yaya** » Jeu 19 Mai 2016, 10:36

Merci Hervé pour ces explications.

Actuellement j'ai :
consigne PH du RAC : 6,30
éluat sortie RAC : 25° KH (ce qui équilibre la conso du bac)
débit d'entrée : 4,2 l/h (je n'ai pas mesuré à la sortie, il y a forcément un peu de perte de débit qui j'imagine est en partie liée à la granularité du substrat)

Le PH de mon bac est assez bas : 7,85 le matin et 8,10 le soir
Les coraux ne semblent pas affectés par ce PH un peu faible

Que puis-je faire comme réglage pour limiter l'acidose du bac tout en continuant à compenser la conso des coraux ?

par **Hervé** » Jeu 19 Mai 2016, 12:09

Il n'y a pratiquement pas de perte de charge dans un RAC, de toute façon avec une pompe volumétrique ...
Le pH me semble correct, je n'ai pas plus.
Pour diminuer l'injection de CO2 dans le bac il faudrait diminuer le débit du RAC mais ceci va aussi augmenter le KH sortie RAC; celui-ci étant déjà fort élevé (OK si la production du RAC compense celle du bac) je crains que ceci n'entraîne une précipitation du calcium donc une baisse de productivité du RAC.
Quels sont le volume du système (bac + cuve technique) et le KH bac ?

par **yaya** » Jeu 19 Mai 2016, 12:14

Le volume brut (bac + décant + refuge) est de 720 litres
J'évalue le volume net à 610 litres
Le KH du bac est à environ 8° (car variation normale en cours de journée)

En fait je me demande si en changeant l'extra coarse par du coarse le PH de dissolution requis ne serait pas un peu moins bas ???

par **Hervé** » Jeu 19 Mai 2016, 12:23

En comptant 610 litres, débit 4,2 l/h, KH entrée = 8, KH sortie = 25, la consommation du bac serait de 2,8°KH par jour : es-tu sur ?

La composition de l'ARM coarse est la même que celle de l'extra coarse http://www.caribsea.com/caribsea_arm.html donc je pense que le pH de dissolution sera le même.
Le pH du fin est plus élevé mais avec le fin il faudrait augmenter le débit à minimum 8 l/h ce qui va fortement augmenter l'injection de CO2 dans le bac.

par **yaya** » Jeu 19 Mai 2016, 12:38

Herve_be a écrit:En comptant 610 litres, débit 4,2 l/h, KH entrée = 8, KH sortie = 25, la consommation du bac serait de 2,8°KH par jour : es-tu sur ?

La composition de l'ARM coarse est la même que celle de l'extra coarse http://www.caribsea.com/caribsea_arm.html donc je pense que le pH de dissolution sera le même.
Le pH du fin est plus élevé mais avec le fin il faudrait augmenter le débit à minimum 8 l/h ce qui va fortement augmenter l'injection de CO2 dans le bac.

La dernière fois que j'ai mesuré la conso, j'avais 2° KH consommés en 24 heures.
Je doute d'avoir 4,2 l/h en sortie : pour moi le substrat, la longueur des tuyaux d'entrée et sortie de la pompe entrainent forcément une résistance et donc une baisse du volume d'eau en sortie : il faudrait que je mesure précisément

Connais-tu le ph de dissolution de mon ancien substrat ?
http://www.poisson-or.com/les-sels-marin-aquamedic/11497-aqua-medic-ca-taille-12-15mm-5-litre.html Car j'ai du baisser la consigne PH de 6,45 à 6,30 depuis que je l'ai remplacé par l'extra coarse.

par **Hervé** » Jeu 19 Mai 2016, 13:01

yaya a écrit:Je doute d'avoir 4,2 l/h en sortie : pour moi le substrat, la longueur des tuyaux d'entrée et sortie de la pompe entrainent forcément une résistance et donc une baisse du volume d'eau en sortie : il faudrait que je mesure précisément

Ton IKS est une pompe volumétrique càd qu'elle maintien le débit coûte que coûte jusqu'à faire exploser le tuyau s'il le faut; évidemment ça ne va jamais jusque là.
Le débit réel est peu différent du débit à vide : si le débit en charge est inférieur à 4,2 l/h alors le débit à vide sera inférieur à 4,2 l/h aussi.

yaya a écrit:Connais-tu le ph de dissolution de mon ancien substrat ?

Non

par **Sohal** » Jeu 19 Mai 2016, 21:46

ludoise a écrit:
Herve_be a écrit:
ludoise a écrit: la consommation de mon système de 900 litres (750 bac + 150 cuve technique) est de 0,9°KH par jour et je maintiens les paramètres avec un débit de 4,2 l/h et une consigne pH de 6,6.

Ton RAC est un équivalent au deltec PF601. Le volume utile du PF601 est de 11l.
Il est écrit un peu partout qu'il fallait un débit en sortie de RAC autour de 1x le volume du RAC par heure.
Pourquoi tu règles ton débit à 4.2l/h, ça correspond au volume de substrat dans le RAC ?

par **yaya** » Jeu 19 Mai 2016, 22:01

Il me semble que le volume utile du PF601 est de 8,2 litres :

par **Hervé** » Ven 20 Mai 2016, 09:25

Sohal a écrit:Ton RAC est un équivalent au deltec PF601. Le volume utile du PF601 est de 11l.
Il est écrit un peu partout qu'il fallait un débit en sortie de RAC autour de 1x le volume du RAC par heure.
Pourquoi tu règles ton débit à 4.2l/h, ça correspond au volume de substrat dans le RAC ?

C'est bien le volume du substrat qu'il faut prendre en compte.
Le débit avec un substrat de granulométrie moyenne doit effectivement être de l'ordre de 1 fois le volume du RAC par heure; "de l'ordre de" : entre 0,5 fois et 1,5 fois, un peu moins avec un substrat de grosse granulométrie (1/3 à 1 fois : 4,2 l/h pour un PF601 = 0,51 fois : OK), un peu plus avec un substrat de fine granulométrie (1 à 3 fois).
Un débit plus faible risque de colmater plus rapidement le RAC, un débit plus élevé augmente l'acidification du bac.
Ce débit n'est qu'indicatif (le RAC ne va pas subitement se colmater si le débit est de 0,49 fois le volume); ce qui est plus important est sa stabilité.

Tout cela est expliqué en détail ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/RAC.pdf.

par **noeil2004** » Ven 03 Juin 2016, 14:07

Lorsque vous mettez de la grosse granulométrie, peut-on enlever les mousses bleue qui se trouvent au dessus et en dessous, car je travaille avec le fin mais colmatage constant et je pense nid à merde.
Et tant que j'y suis lequel conseilliez-vous vraiment? mélange où pas ? et quel quantité pour le 601 ?
Merci d'avance pour vos conseils.

par **Hervé** » Ven 03 Juin 2016, 14:22

noeil2004 a écrit:Lorsque vous mettez de la grosse granulométrie, peut-on enlever les mousses bleue

Je ne les ai pas retirées.

noeil2004 a écrit:mélange où pas ?

Certainement pas.

noeil2004 a écrit:quel quantité pour le 601 ?

Jusqu'au trait.

par **Sohal** » Ven 03 Juin 2016, 14:29

J'ai viré la mousse du haut et je n'ai plus de poche de gaz qui se forme sous cette mousse.

La poche stagne longtemps puis avec la pression qui augmente elle finit par passer d'un seul coup, et là ça remue un peu les saletés déposées dans le RAC
Sans le CO2 est diffusé de manière plus homogène d'après moi

par **Hervé** » Ven 03 Juin 2016, 14:31

Sohal a écrit:J'ai viré la mousse du haut et je n'ai plus de poche de gaz qui se forme sous cette mousse.

Je ne vois pas de poche de gaz sous la mousse.

par **yaya** » Ven 03 Juin 2016, 15:01

noeil2004 a écrit:Lorsque vous mettez de la grosse granulométrie, peut-on enlever les mousses bleue qui se trouvent au dessus et en dessous, car je travaille avec le fin mais colmatage constant et je pense nid à merde.
Et tant que j'y suis lequel conseilliez-vous vraiment? mélange où pas ? et quel quantité pour le 601 ?
Merci d'avance pour vos conseils.

Perso j'ai gardé les deux mousses bleues mais je pense qu'elles ne sont vraiment utiles avec un substrat de faible granulométrie.

Je viens de tester l'ARM extra coarse et finalement je remet mon ancien substrat (carbonate de calcium pur en granulométrie moyenne) ce qui me permet d'avoir une consigne PH moins basse (6.45 contre 6.20 avec l'extra coarse)

Pour ma part, je rempli le RAC à ras bord de substrat, je ne vois pas l'intérêt (il doit surement y en avoir un) de s'arrêter au trait. Plus il y a de substrat, plus le RAC produit non ?

par **Hervé** » Ven 03 Juin 2016, 15:31

yaya a écrit:j'ai gardé les deux mousses bleues mais je pense qu'elles ne sont vraiment utiles avec un substrat de faible granulométrie.

Même dans un gros substrat il y a de fins morceaux qui risquent de passer dans la pompe s'il n'y a pas de mousse au dessus; la mousse du dessous permet une meilleure répartition de l'eau dans le substrat.

par **Sohal** » Ven 03 Juin 2016, 16:32

Herve_be a écrit:Même dans un gros substrat il y a de fins morceaux qui risquent de passer dans la pompe s'il n'y a pas de mousse au dessus; la mousse du dessous permet une meilleure répartition de l'eau dans le substrat.

C'est pas faux !
y a qu'à voir l'état de la mousse bleue lors du rechargement du RAC.
A la prochaine recharge je remettrai une mousse, mais moins dense que celle d'origine (passage facilité du CO2)

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