Le RAC pour les nuls... : rah,rac,reacteur,filtres

par **J-Daniel** » Lun 20 Avr 2015, 14:49

J-Daniel a écrit:Information sur le substrat ARM, ce qui n'est pas logique avec ton expérience Kevrecif69 ???:

ARM™ Fine has the highest solubility of any reactor media available (metastable at 8.2) so typical CO2 consumption is much lower.
Product Data:
Average Density: 69 lb/ft3
Calcium: 381,000 ppm
Carbonate: 590,000
Strontium: 7390 ppm
Magnesium: 1050 ppm
http://www.caribsea.com/pages_caribsea/ ... _fine.html

ARM extracoast Magnésium: 2000 ppm
A high magnesium reactor media. ARM™ Extra Coarse is still a complete reactor media containing not only calcium and carbonate, but essential trace elements as well.
Product Data:
Average Density: 70 lb/ft3
Calcium: 375,200 ppm
Carbonate: 590,000
Strontium: 2200 ppm
Magnesium: 2000 ppm
http://www.caribsea.com/pages_caribsea/ ... oarse.html

Avec les valeurs données par caribsea est-ce que mon calcul est bon pour du fine? si on considère une consommation propositionnée entre le ca et le Mg, pour 7.15mg/l/jour de calcium on pourrait en déduire (mais ça me parait trop simple):
1050/381000*7.15=0.0197mg/l/jour ce qui fait 0.6mg/l par mois donc on ne pourrait pas dire que c'est le RAC et son substrat qui maintiennent le Mg mais plutôt les changements d'eau????

par **Hervé** » Lun 20 Avr 2015, 15:44

Ton raisonnement me semble correct.
Cependant selon ce principe l'ARM ne suffirait pas à combler les besoins en Mg de mon bac.
Pourtant depuis que j'utilise ce substrat je n'ai jamais plus ajoutée de Mg alors que je n'ai pas changé le rythme des changements d'eau.
Une possibilité est que ce soit la quantité de Mg indiquée qui n'est pas correcte.

par **J-Daniel** » Lun 20 Avr 2015, 15:56

Herve_be a écrit:Ton raisonnement me semble correct.
Cependant selon ce principe l'ARM ne suffirait pas à combler les besoins en Mg de mon bac.
Pourtant depuis que j'utilise ce substrat je n'ai jamais plus ajoutée de Mg alors que je n'ai pas changé le rythme des changements d'eau.
Une possibilité est que ce soit la quantité de Mg indiquée qui n'est pas correcte.

J'ai constaté la même chose plus de variation du Mg.
En balling tropic marin l'aquarium consommait environ 30mg/l de magnésium tous les 15 jours
Et encore avant à cause du RAH mal réglé j'avais des précipitations et des chutes forte du Mg.
Peut-être que cette méthode RAC+substrat ARM (avec un RAC bien réglé) permet de moins précipiter le magnésium?
Mais il est vrai aussi que ma population de coraux a changé plus de mous que des lps/Sps.

par **Hervé** » Lun 20 Avr 2015, 16:34

J-Daniel a écrit:Peut-être que cette méthode RAC+substrat ARM (avec un RAC bien réglé) permet de moins précipiter le magnésium?

C'est aussi une explication possible.

Pour fixer les idées, de 2003 à 2008 j'ai ajouté 4.277 g de chlorure de Mg + 374 g de sulfate ce qui représente 260 mg de Mg par jour.
Dans le même temps j'ai ajouté dans mon RAH 22.216 g d'hydroxyde de Ca ce qui représente 2,87 g de Ca par jour.
Rapport Ca/Mg = 2,87 / 0,26 = 11
Rapport Ca/Mg de l'ARM Coarse : 375.200 / 2.000 = 188 soit 17 fois moins de Mg mais ça suffit à maintenir le Mg de mon bac au delà de ce qui est nécessaire.
Soit il consomme 17 fois moins de Mg qu'avant, soit Carib Sea se trompe, soit il précipitait 17 fois plus de Mg avec le RAH, peut-être une combinaison des 3, ou encore une autre raison : mystère.

par **J-Daniel** » Lun 20 Avr 2015, 16:49

Oui j'ai l'impression que notre passion à encore beaucoup de mystère. :128:

par **jack92** » Mar 21 Avr 2015, 00:49

Herve_be a écrit:
jack92 a écrit:je consomme 2,35kh/jour est ce que le réglage suivant convient 6,8l/h de débit et ph 6,9
2,35°KH par jour c'est vraiment énorme ! Comment as-tu mesuré ? Quelle est le volume et la population coraux de ton bac ?
Mesure au checker Hanna après 24h d'arret du rac soit 42 de difference. Une majorité de SPS + 2 bénitier dans 600l.

Pour régler initialement un RAC il faut mesurer le KH sortie RAC : quel est-il ?
Je n'ai pas mesuré en sortie de rac.

par **J-Daniel** » Mar 21 Avr 2015, 00:57

Herve,
je pense consommer 2.5 de kh/jour (test salifert après 48h d’arrêt du RAC)
Voici comment mon RAC était réglé:
Débit d'eau 5l/h
ph RAC 7.14 (au compte goutte)
Kh sortie RAC 17
Kh Bac 10.2 (samedi 10.4)

Ce soir j'ai changé le débit d'eau du RAC a 7.4l/h valeur optimal pour le bac avec du ARM fine (seringue a 4 graduation) sans changer le débit CO2 pour voir si ça change pH (pH RAC va augmenter), Kh, Ca et Mg.

par **Hervé** » Mar 21 Avr 2015, 09:30

J-Daniel a écrit:Ce soir j'ai changé le débit d'eau du RAC a 7.4l/h valeur optimal pour le bac

Il ne faut pas régler le débit d'un RAC en fonction du volume du bac mais en fonction de celui du RAC.

Pour un bac de 720 litres consommant 2,5°KH par jour
avec un débit RAC de 5 l/h le KH sortie RAC doit être 15°KH supérieur au KH bac
avec un débit RAC de 7,4 l/h le KH sortie RAC doit être 10°KH supérieur au KH bac
il ne faut plus toucher au débit et ajuster le débit CO2 pour atteindre ce résultat.

Pour une consommation d'un bac de 720 litres de 2,5°KH/jour il faudrait un débit de 9 à 10 l/h et un KH sortie RAC 8°KH supérieur à celui du bac.

Ceci dit, je ne comprends pas comment tu peux maintenir un KH bac à 10 avec une consommation de 2,5°KH par jour (théoriquement après 4 jours le KH serait nul) et un pH RAC > 7.
Déjà en arrêtant le RAC pendant 48h le KH bac aurait du passer de 10 à 5 !

par **J-Daniel** » Mar 21 Avr 2015, 11:10

Herve_be a écrit:
J-Daniel a écrit:Ce soir j'ai changé le débit d'eau du RAC a 7.4l/h valeur optimal pour le bac
Il ne faut pas régler le débit d'un RAC en fonction du volume du bac mais en fonction de celui du RAC.

Pour un bac de 720 litres consommant 2,5°KH par jour
avec un débit RAC de 5 l/h le KH sortie RAC doit être 15°KH supérieur au KH bac
avec un débit RAC de 7,4 l/h le KH sortie RAC doit être 10°KH supérieur au KH bac
il ne faut plus toucher au débit et ajuster le débit CO2 pour atteindre ce résultat.

Ceci dit, je ne comprends pas comment tu peux maintenir un KH bac à 10 avec une consommation de 2,5°KH par jour (théoriquement après 4 jours le KH serait nul) et un pH RAC > 7.

Oui j'ai toujours fait en fonction du volume du RAC, comme beaucoup de personne font en fonction du volume du bac je voulais tester une petite semaine pour voir (les avantages/inconvénients)
Je ne maintiens pas le Kh Bac à 10 mais 8, le Kh est monté "accidentellement" à 10 (mauvais réglage du compte goutte après nettoyage du RAC) et après une dérive d'une semaine.
Malgré une consommation de 2.5kh/j il est facile de le monter à 10 car le pH Rac n'est que de 7.16 et comme je sais qu'on peut facilement descendre jusqu'à le pH à 6.6 (compte goutte à moins d'une goutte par seconde y a encore de la marge) une semaine avec le pH RAC à 7.05 au lieu de 7.16 le kH est monté de 8 à 10)
Je te confirme que je perds 5 de kh en 2 jours quand j'arrête le RAC, j'essaye de savoir si c'est la consommation réelle des coraux où qu'il y a des précipitations.

par **filou95** » Dim 21 Juin 2015, 13:47

Bonjour,

Je viens de mettre mon RAC en route

PF 601S contenance 13 L env
dedans de l'ARM extra coarse

Volume d'eau 1000 L

Conso KH 0,8 °KH / J par L

Paramètres Ca Mg OK

Pas encore de Phmetre pour le RAC ... je l'attend

Je suis parti sur 100 bulles /mn de CO2 et 10 L/h de débit alimenté par une dérivation de la pompe du GF

Je controlerais le Kh en sortie de RAC ce soir

Ca va ou j'ai fait de grosses bétises ? j'ai regardé le calculateur de Denisio , il me faudrait autour de 11,3 °KH en sortie de RAC

PS comment on arrete le bruit du CO2 qui arrive dans le courant de la pompe ?

Merci

par **zebulon01** » Dim 21 Juin 2015, 14:13

PS comment on arrete le bruit du CO2 qui arrive dans le courant de la pompe ?

c'est pas de l'air coincée quelque par ?

par **Hervé** » Dim 21 Juin 2015, 14:39

filou95 a écrit:j'ai regardé le calculateur de Denisio http://dtournassat.free.fr/Maintenance/RAC/RAC.html, il me faudrait autour de 11,3 °KH en sortie de RAC

Le mien de calculateur http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.htm#10 dit que le KH sortie RAC devrait être 3,3°KH plus élevé que celui que tu veux obtenir dans le bac; donc 11,3 en sortie OK si tu veux obtenir 8 dans le bac.

zebulon01 a écrit:
filou95 a écrit:comment on arrete le bruit du CO2 qui arrive dans le courant de la pompe ?
c'est pas de l'air coincée quelque par ?

Je pense que Filou veut dire que chaque fois qu'une bulle part dans le RAC elle fait un petit bruit mais je ne sais pas comment le supprimer si ce n'est en isolant le RAC acoustiquement.

par **filou95** » Dim 21 Juin 2015, 14:44

Merci Hervé, j'ai lu ton article bien sur.

Ce pendant étant sous Mac j'ai préféré le calculateur de Denisio plutot que le tien, la flemme de lancer Windows pour ça

Pour les bulles de CO2 qui font pshit en arrivant dans le courant de la pompe pas de solution ...

par **Hervé** » Dim 21 Juin 2015, 14:53

filou95 a écrit:Pour les bulles de CO2 qui font pshit en arrivant dans le courant de la pompe pas de solution ...

J'ai le PF601 qui fait de même mais il est à la cave :111:

J'ai raté qqch : si tu as un PF601S son volume de 19 litres est trop gros pour ton bac.
Le débit de 10 l/h est correct pour ce RAC mais la différence de KH sortie-entrée est trop faible; il va être difficile à stabiliser.
Il faudrait diminuer le débit pour augmenter cette différence, par exemple à 6 l/h pour un KH sortie 13,6 (pour KH bac = 8), mais ce débit est alors trop faible pour un RAC de 19 litres : risque de colmatage.
Il eut mieux valu choisir un PF601 de 12 litres avec débit de 6 l/h pour un KH sortie 13,6 (pour KH bac = 8).

par **filou95** » Dim 21 Juin 2015, 15:10

La chambre fait 200 mm de diam par 410 mm de haut soit un volume utile de 12,9 L ( j'ai mesuré )

Elle est remplie de 2 gallons soit 7,5 L de substrat ARM extracoarse , ce qui correspond à la limite de remplissage indiquée sur le RAC

Les cotes données sur la notice sont hors tout

par **Hervé** » Dim 21 Juin 2015, 15:32

filou95 a écrit:La chambre fait 200 mm de diam par 410 mm de haut soit un volume utile de 12,9 L

Exact, erreur de ma part.
Il n'empêche qu'avec une consommation de 0,8°KH par jour pour un volume de 1.000 litres le KH sortie doit seulement être 3,3°KH plus élevé qu'à l'entrée ce qui est à mon avis trop faible.
Je diminuerais le débit à 7 l/h pour amener le KH sortie un peu plus haut, du moins pour les premiers réglages.