Avis d'un pro du bâtiment, bac 1 tonne à l'étage : autres sujets récifaux

par **juju_lemerou** » Lun 09 Fév 2015, 18:43

Rebonjour,

j'ai vu qu'il y avait des gens qui touchaient leur bille en calculs de structure/résistance mécanique. J'aimerais beaucoup avoir un avis sur le problème suivant. Je suis en train de choisir les dimensions de mon futur bac, que je voudrais le plus grand possible pour y faire nager des Acanthurus ou des grands Labridés par exemple.

J'ai la chance de pouvoir reposer partiellement sur un mur porteur (oui, dessus ! :120:

). Il y a 2 colonnes qui soutiennent le mur pour les étages supérieurs (cf. image jointe). Seulement, je n'ai que 41 cm de cette partie creusée (voir le schéma, partie en rouge au sol), et je voudrais savoir ce que vous pensez du dépassement maximal en direction de l'intérieur de l'appartement. Je planche sur 180 ou 200 cm de long (pas de pb) mais en largeur, j'hésite à aller au-delà de 60cm.

Sachant que je ne vais pas coller complètement le bac au mur (par exemple 3 cm d'espace), 60cm feraient un dépassement de 22 cm, et 70cm un dépassement de 32cm, soit presque la moitié de la largeur du bac en dehors du mur porteur. En comptant que 5 personnes pourraient regarder le bac en même temps... 350 kg en plus. Mon petit programme de calcul de poids me donne un total de grosso modo 1300 kg en comptant poids du verre+sel+PV+décant+meuble (100L) pour un bac de 200x60x70.

C'est un immeuble ancien (pas très, peut-être début 20ème, mais encore avec des poutres à l'ancienne perpendiculaires au mur porteur).

Qu'en pensez-vous ? Un conseil sur le type de meuble à prendre ? J'ai trouvé une table en inox soudé à 400 euros chez europrix mais une bonne grosse table en chevrons en pin (70x70mm2) répartirait peut-être mieux le poids ?

Merci pour votre aide !

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Lun 09 Fév 2015, 19:07

juju_lemerou a écrit:Mon petit programme de calcul de poids me donne un total de grosso modo 1300 kg en comptant poids du verre+sel+PV+décant+meuble (100L) pour un bac de 200x60x70.

C'est un immeuble ancien (pas très, peut-être début 20ème, mais encore avec des poutres à l'ancienne perpendiculaires au mur porteur).

Ca devrait le faire sans soucis ;-) Le bac repose en grande partie sur le mur porteur. Il n'y a quasiment pas de poids sur les solives du sol ;-)

Le mien (2,80 x 65 x 60) est contre un mur porteur, sans être dessus , sur un meuble en chêne. Dessous, il y a une dalle en béton et des IPN (sous sol avec plafond vouté briques entre les IPN). Aucun soucis.

Tes solives sont comment ?

par **juju_lemerou** » Lun 09 Fév 2015, 19:37

Tu parles du matériau ? Ce doit être du chêne. Sinon pas compris ta question ;) Sachant que je n'ai jamais vu les solives en question, le plancher en chêne a même été recouvert d'un plancher stratifié MDF/noyer : je pense que c'est standard ;) Je n'y connais pas grand chose. C'est un immeuble parisien fin 19ème début 20ème.

par **julien45200** » Lun 09 Fév 2015, 20:32

Moi je prendrais même pas le risque si il a des blessée ou des mort si sa s'écroule les assurance vont te tiré les oreilles.

par **Lapomme** » Lun 09 Fév 2015, 20:34

pour moi sa risque rien... mais demande au proprio les plans pour être sur

sur un immeuble neuf ou récent ( après 1980) je t'aurais dis que tu pouvais y'aller les yeux fermés mais la :s

par **zebulon01** » Lun 09 Fév 2015, 20:35

environ 250 kg ,reposant aux 2/3 sur un mur porteur, y a pas de soucis .
par contre , prend un support ayant une ceinture a sa base , pour éviter de poinçonner le parquet.
tu peut aussi mette une plaque de 22 mm d'épaisseur entre le support et le sol .

par **freddydu69** » Lun 09 Fév 2015, 20:38

Déjà que moi j ai pas mis mon bac ou je voulais a cause du garage en dessous malgré que c etait contre une poutre porteuse j avais trop peur.

par **julien45200** » Lun 09 Fév 2015, 20:40

Le problème c'est le poids mais surtout le temps sa peut tenir 10 ans et du jour au lendemain ......

par **miko67** » Lun 09 Fév 2015, 22:33

La plaque de 22 mm entre le support et le sol sera obligatoire,par contre je ferais reposer tout le poids sur le sol et rien au mur car si avec le temps le sol travaille et pas le mur je te laisse imaginer
Mais a ta place j'ouvrirais le sol pour voir dans qu'elle état est le sol et ou sont placé les poutres pour reposer sur un maximum de poutres

par **Ambroisie** » Lun 09 Fév 2015, 22:47

Si c'est une copro, j'irais demander au syndic l'autorisation.
A partir de là, ça sera ok pour construire selon moi ...
Sinon, c'est l'épée de damoclès ce genre d'histoire ...

par **juju_lemerou** » Lun 09 Fév 2015, 22:49

Okay, super. Donc 70cm de large passeraient. En même temps, si c'est bien équilibré, ça fait un peu moins de la moitié de la charge en bord de mur porteur, avec un facteur de sécurité inconnu mais l'ancien était empirique et je crois que début 20ème on savait déjà un peu ce qu'on faisait. C'est de la mécanique qui était déjà établie au 18ème siècle hein ! Le but du moderne est d'utiliser le minimum de matériaux pour le moins cher possible, d'où les calculs nécessaires aujourd'hui.

@julien45200 : je me suis longtemps renseigné et je n'ai jamais croisé de cas d'aquarium qui passe à l'étage du dessous. Si tu en connais, fais tourner !

@miko67 : le proprio c'est moi et j'ai pas du tout envie d'enlever deux couches de parquet ;) La plaque de 22mm répartira la charge (en agglo hydrofugé ??), en principe les solives ne sont pas trop éloignées. Pour les poutres, je vois celles de l'appart du dessus, elles sont assez proches les unes des autres.

@ambroisie : le syndic n'a pas son mot à dire. J'ai appelé mon assurance qui m'a confirmé que j'étais couvert pour les dégâts des eaux y compris dus à un aqua très grand...

par **juju_lemerou** » Lun 09 Fév 2015, 22:56

Je crois que je vais quand même arrêter à 60cm. C'est assez pour un beau décor et les poissons nageront dans la longueur surtout. Si je pouvais faire un 200x200 whaou ! :111:

par **julien45200** » Lun 09 Fév 2015, 22:57

juju_lemerou a écrit:Okay, super. Donc 70cm de large passeraient. En même temps, si c'est bien équilibré, ça fait un peu moins de la moitié de la charge en bord de mur porteur, avec un facteur de sécurité inconnu mais l'ancien était empirique et je crois que début 20ème on savait déjà un peu ce qu'on faisait. C'est de la mécanique qui était déjà établie au 18ème siècle hein ! Le but du moderne est d'utiliser le minimum de matériaux pour le moins cher possible, d'où les calculs nécessaires aujourd'hui.

@julien45200 : je me suis longtemps renseigné et je n'ai jamais croisé de cas d'aquarium qui passe à l'étage du dessous. Si tu en connais, fais tourner !

@miko67 : le proprio c'est moi et j'ai pas du tout envie d'enlever deux couches de parquet ;) La plaque de 22mm répartira la charge (en agglo hydrofugé ??), en principe les solives ne sont pas trop éloignées. Pour les poutres, je vois celles de l'appart du dessus, elles sont assez proches les unes des autres.

@ambroisie : le syndic n'a pas son mot à dire. J'ai appelé mon assurance qui m'a confirmé que j'étais couvert pour les dégâts des eaux y compris dus à un aqua très grand...

J'en connais pas mais sa va pas tardé lol

Non sérieux on parle de 1 tonne 300 on parle d'une voiture a l'étage lol

Comme dit un célèbre chanteur(c'est chaud ma gueule)

par **Ambroisie** » Lun 09 Fév 2015, 23:06

juju_lemerou a écrit:@ambroisie : le syndic n'a pas son mot à dire. J'ai appelé mon assurance qui m'a confirmé que j'étais couvert pour les dégâts des eaux y compris dus à un aqua très grand...

oui mais en copro, si l'aquarium passe à l'étage du dessous, je crois que ça ne sera pas considéré comme dégât des eaux ... pour ça que moi je passerais par le syndic ou un architecte pour me dégager des responsabilités ...
enfin moi je sais que je ferai ça pour mon éventuel futur tout petit 120*80*55 ...

par **Alain78** » Lun 09 Fév 2015, 23:19

attention .... je trouve que certains s'avancent un peu trop à dire .. 'tu peux y aller sans pb' ...

lorsque j'ai installé mon bac de 150x60x70 + décante en dessous sur une dalle flottante .. je me suis dit ça va faire 1 tonne sur une surface de 150 x 60 ....mais bon je n'ai personne en dessous ... ni de vide sanitaire ...

or on m'a dit ... je dis bien "on" qu'il fallait calculer le poids non pas sur la surface du bac mais sur l'ensemble de la dalle coulée en 1 seule fois....

donc faut prendre l'ensemble des meubles , aqua etc .... de ta surface , tu ajoutes le poids de ta dalle et tu divises par la surface pour obtenir le poids au m2
Logiquement tu dois être en dessous de 350kg au m2...

après il faut prendre en compte , si ta dalle comporte le passage de tuyau , chauffage par exemple ...
le point le plus fragile pour une dalle reste au centre de celle-ci ...

voilà tout ce que je sais ou tout au moins ce que l'on m'a dit ...
je ne suis pas spécialiste ....donc je ne me prononcerai pas ...

par **juju_lemerou** » Lun 09 Fév 2015, 23:33

Oui oui je comprends, mais je rappelle la spécificité de la situation, le bac va dépasser du mur porteur, si je prends 60 cm et à 3 cm du mur, de 60+3-41=22 cm seulement, et 38 cm directement à la verticale SUR le mur porteur, et pas contre le mur (cf schéma au début). C'est particulier comme situation. Des grosses poutres en chêne avec seulement 22 cm de "levier", j'ai du mal à imaginer que ça puisse craquer. Mais si je pose la question c'est pour avoir vos avis. Je crois que Herve_be connaît bien ces questions.

par **Alain78** » Lun 09 Fév 2015, 23:39

juju_lemerou a écrit:Oui oui je comprends, mais je rappelle la spécificité de la situation, le bac va dépasser du mur porteur, si je prends 60 cm et à 3 cm du mur, de 60+3-41=22 cm seulement, et 38 cm directement à la verticale SUR le mur porteur (cf schéma au début). C'est particulier comme situation.

disons que ton appartement est particulier .....

je comprends le mur porteur .. mais tu as une dalle qui repose sur ce mur porteur ou pas ?

par **juju_lemerou** » Lun 09 Fév 2015, 23:55

Non le parquet en chêne est directement cloué sur les solives, à l'ancienne. Comme déjà dit j'ai encore une couche de parquet stratifié, ça ne fait pas une dalle mais ça participe quand même à l' "écoulement" de la charge. A ce propos, quel bois pour le sol sous le meuble (je pense prendre un meuble en tube 30x30 inox soudé que j'habillerai. Ou une table en pin bien costaude à l'américaine (cf. Youtube)) ? Planche agglo hydrofugé ? Chêne massif ( :108: