Hervé a écrit:

Otire a écrit:Si je mets un silencieux sur la secours et que je fais monter un peu plus l'eau sur la 40 est ce que le bruit pourrait diminuer?

Je ne comprends pas ce que tu veux faire, pour la rendre silencieuse il faut noyer l'entrée http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages/Robinet/Robinet.htm.

Petite question je vais certainement essayer de modifier ma descente bruyante. Si le systement de trou je le fais plus haut que le schéma mais toujours sous le niveau d'eau c'est bon?

Otire a écrit:Si le systement de trou je le fais plus haut que le schéma mais toujours sous le niveau d'eau c'est bon?

Première phrase de l'article http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages/Robinet/Robinet.htm : "pour avoir une descente silencieuse : il suffit de noyer son entrée en la fermant à l'aide d'un robinet situé le plus haut possible sous le bac ou, mieux, dans le fond de la surverse."
Suit l'explication Pourquoi "le plus haut possible" ?

Par exemple pour un bac de 60 cm de haut, avec le "robinet" dans le fond et le niveau réglé au départ au milieu ce niveau peut varier librement de ±30 cm.
Si le robinet est plus haut ou si le niveau de départ est plus haut le niveau ne peut pas varier autant, donc le système fonctionne quand même, mais moins bien.

je mettrai une photo pour expliquer ce que j'ai l'intention de faire, c'est clair dans ma tête mais pas forcement dans les mots que j'utilise, c'est le whisky d'hier soir pour les PV d'hier

Bonjour à tous,

Je viens participer à ce sujet car je suis dans le même cas, j’arrive pas à avoir ma descente silencieuse. Je viens de recevoir mon bac, il est neuf donc je fais les tests de descente avec de l’eau du robinet pour le moment.

Mon bac fait 450L avec 70L de décante, donc 520L, j’ai réglé ma pompe pour avoir turn over de 3.5 soit environ 1800l/h, j’ai fait le test en faisant descendre l’eau de ma décante de 10cm et en prenant en compte le volume associé.

Voici ma tuyauterie dans le meuble avec en partant de la gauche Remontée 25mm, descente principale 40mm, descente de sécurité 40mm. J’ai un piquage sur la descente principale qui va vers le refuge mais il est pour le moment fermé.



Comme avec la vanne à bille et un durso sur la descente j’arrivais pas à avoir une descente silencieuse car le niveau variait tout le temps et le réglage est super sensible.

J’ai donc décidé de faire le système de robinet dans la surverse d’Hervé, et le réglage pour avoir un niveau stable parait beaucoup plus facile.
Y’a deux soucis qui se créés malheursement :
- Si je suis les instructions du tutoriel d’Hervé, c’est-à-dire mettre le niveau d’eau à la moitié de la hauteur de la surverse, j’ai un gros bruit de chute d’eau
- Et autre phénomène, quand le réglage est bien fait, je trouve que le vitesse d’écoulement d’eau dans le robinet « home made » fait comme une espèce ronronnement qui s’entend quand même pas mal.

Merci de votre aide

Je mets d’autres photos de mon installation.

froggy78 a écrit:J’ai donc décidé de faire le système de robinet dans la surverse d’Hervé, et le réglage pour avoir un niveau stable parait beaucoup plus facile.
Y’a deux soucis qui se créés malheursement :
- Si je suis les instructions du tutoriel d’Hervé, c’est-à-dire mettre le niveau d’eau à la moitié de la hauteur de la surverse, j’ai un gros bruit de chute d’eau
- Et autre phénomène, quand le réglage est bien fait, je trouve que le vitesse d’écoulement d’eau dans le robinet « home made » fait comme une espèce ronronnement qui s’entend quand même pas mal.

Le bruit de chute d'eau peut avoir plusieurs origines
- le peigne est dans la surverse ce qui fait que l'eau saute au lieu de ruisseler sur les parois;
- la largeur de la surverse est trop petite ou le débit trop élevé ce qui fait aussi que l'eau saute au lieu de ruisseler sur les parois; la dernière version du logiciel "Surverse" calcule le risque que ça arrive;
- le bac est trop propre : après quelques jours de fonctionnement à l'eau salée un film gras va se former sur les parois de la surverse qui va aider l'eau à suivre la paroi plutôt que sauter dans la surverse.
On peut aussi aider l'eau à suivre la paroi : voir les 2 dessins du bas



Je ne comprends pas bien le "ronronnement" mais il faut savoir que, quel que soit le système, on ne parviendra jamais à obtenir un silence total, rien que l'eau qui circule dans les canalisations fait un peu de bruit.
On peut par contre empêcher l'eau de tomber dans le tuyau par exemple en y installant une chaîne, ou patienter un peu que le film gras se forme dans le tuyau et que l'eau ruisselle sur ses parois au lieu de tomber.

Merci Hervé de ces élèments. Alors le peigne se situe bien sur l’extérieur de la surverse donc ca va. Ma surverse étant dans le coin à droite, il y deux côté où l’eau se déverse, elle fait 30cmx12cm. Après en débit je ne pense pas être extrêmement haut, 1800l/h réel. Y’a-t-il un intérêt d’être réellement entre 3 et 4 de TO ? Quels sont les dangers d’être à 2 par exemple ?

J’avais pensé mettre une mousse bleue dans les premiers centimètres de la surverse pour que l’arrivée de l’eau soit plus diffuse. Mousse que je nettoierai chaque semaine.

Ce « ronronnement » est dû au fait je pense de l’entrée de l’eau dans le tuyau de descente par les trous percés. D’ailleurs ils sont percés en 16mm car je n’avais de 15mm en mèche plate donc je ferme un peu plus.

froggy78 a écrit:

froggy78 a écrit:Mon bac fait 450L avec 70L de décante, donc 520L, j’ai réglé ma pompe pour avoir turn over de 3.5 soit environ 1800l/h

il y deux côté où l’eau se déverse, elle fait 30cmx12cm. Après en débit je ne pense pas être extrêmement haut, 1800l/h réel. Y’a-t-il un intérêt d’être réellement entre 3 et 4 de TO ? Quels sont les dangers d’être à 2 par exemple ?

1.800 l/h pour un bac de 450 litres donne un TO de 4 : c'est relativement élevé.
On préconise en général un TO compris entre 3 et 4 donc pour toi entre 1.350 et 1.800 l/h mais je trouve que c'est beaucoup : chez moi TO = 2,5.

Pour un débit de 1.800 l/h avec une surverse de 30 + 12 = 42 cm en supposant que les dents du peigne occupent la moitié le logiciel estime que le risque que l'eau saute est de 128% donc elle va probablement sauter !
En réduisant le débit à 1.350 l/h le risque diminue à 106%.
Tu peux aussi élargir l'espace entre les dents du peigne voire retirer une dent sur 2.

froggy78 a écrit:J’avais pensé mettre une mousse bleue dans les premiers centimètres de la surverse pour que l’arrivée de l’eau soit plus diffuse. Mousse que je nettoierai chaque semaine.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée car si la mousse va isoler un peu le bruit qui vient de la surverse ce bruit sera plus important du fait de l'eau qui coule dans la mousse et tombe au milieu de la surverse au lieu de ruisseler sur les parois.

froggy78 a écrit:Ce « ronronnement » est dû au fait je pense de l’entrée de l’eau dans le tuyau de descente par les trous percés.

Si le niveau de l'eau est suffisamment haut et que le tuyau est bien fermé à son extrémité supérieure je ne vois pas pourquoi les trous feraient plus de bruit qu'un seul trou plus grand.

froggy78 a écrit:ils sont percés en 16mm car je n’avais de 15mm en mèche plate donc je ferme un peu plus.

Ça ne change rien.

J'ai exactement le même ressenti que toi sur presque tout les sujets et j'ai déjà essayé pleins de trucs :

1) pour l'eau qui saute dans la surverse, j'ai fabriqué un peigne maison

c'est un vrai mieux mais pas suffisant pour supprimer le bruit dans la surverse

2) pour bruit d'eau dans la surverse, j'ai essayé les mousses bleues. Franchement aucun mieux pour moi. Comme en plus çà entraine un risque de pollution, j'ai viré. Y'aurai eu un petit avantage quand même : çà pouvait empécher certains escargots d'aller boucher les trous de la descente !

3) pour le bruit d'eau dans la surverse, j'ai essayé une plaque PVC sur le dessus pour fermer la surverse. Franchement aucun mieux. J'ai viré

4) pour le bruit d'eau dans la surverse, j'ai essayé de monter le niveau. Arrivé à 4cm du bas des peignes c'est bien. Par contre ya maintenant un risque de débordement du bac car je n'ai que 1,5cm entre l'eau du bac et le haut du bac . Je vais donc faire un systeme pour détecter le niveau haut dans la surverse qui arrète la pompe de remontée.

5) pour le bruit dans le tube de descente, j'ai essayé un carré de mousse bleu en bas du tube pour amortir la chute d'eau. Aucun mieux, j'ai viré

6) pour le bruit dans le tube de descente, j'ai essayé d'entourer le tube de descente avec de la mousse isolant pour canalisation. Résultat très discutable mais j'ai laissé car ya pas vraiment d'inconvénient sauf que on ne voit plus mon beau tuyau rouge


6) pour le bruit dans le tube de descente, j'ai bouché avec un morceau de styrodur le bas du tube de descente qui se trouve dans la surverse (juste au dessus des trous qui servent à laisser passer l'eau). C'est un peu mieux, on gagne 1DB à 1m du bac (cette fois j'ai mesuré pour avoir une idée objective). Comme l'dée est d'arrèter les ondes sonores, je me demande si il ne faudrait pas que je bouche complètement ce tube d'ailleurs.

7) pour le bruit en général dans le meuble, j'ai couvert la décante intégralement. C'était un vrai plus quand j'avais l'arrivée sur perlon, mais en descente noyée çà ne change pas grand chose. J'ai laissé ce systeme quand même pour limiter l'évaporation

8) pour le bruit en général dans le meuble, j'ai commencé à mettre de la mousse isolante acoustique sur les portes. J'ai pas encore fini donc je ne me prononce pas

Il me restera 2 autres pistes et après je sèche :
- mettre un tube de diamètre très inférieur dans le tube de descente afin d'éviter que l'eau se balade partout dans ce grand tube de descente qui au final contient peu d'eau. Mais je ne sais pas encore comment le centrer !
- faire un compartiment totalement fermé avec de la mousse acoustique autour de mes tubes de descente et de remontée.

Arnautorix a écrit:pour le bruit dans le tube de descente, j'ai bouché avec un morceau de styrodur le bas du tube de descente qui se trouve dans la surverse (juste au dessus des trous qui servent à laisser passer l'eau). C'est un peu mieux, on gagne 1DB à 1m du bac (cette fois j'ai mesuré pour avoir une idée objective). Comme l'dée est d'arrèter les ondes sonores, je me demande si il ne faudrait pas que je bouche complètement ce tube d'ailleurs.

Intéressant.

Arnautorix a écrit: mettre un tube de diamètre très inférieur dans le tube de descente afin d'éviter que l'eau se balade partout dans ce grand tube de descente qui au final contient peu d'eau. Mais je ne sais pas encore comment le centrer !

Ou une chaîne en plastique.
Une bonne solution consiste à faire une descente oblique plutôt que verticale.

La chaîne plastique va se balader dans tous les sens non ? Et si elle tape le tube plastique alors bonjour le bruit !!

Je pense que la descente oblique serait l'idéal mais ma decante n'est plus du tout adaptée ! Pour que ça soit efficace, le coude doit être le plus près possible sous le bac

Arnautorix a écrit:La chaîne plastique va se balader dans tous les sens non ? Et si elle tape le tube plastique alors bonjour le bruit !!

L'idée est à nouveau d'obliger l'eau à ruisseler, le long de la chaîne cette fois, plutôt que de tomber à la verticale dans le tuyau.

Arnautorix a écrit:Je pense que la descente oblique serait l'idéal mais ma decante n'est plus du tout adaptée ! Pour que ça soit efficace, le coude doit être le plus près possible sous le bac

En effet.

salut a tous

j'ai vus beaucoup de sujet la dessus

je peut vous donné mon idée sur les vannes de descente.
j'ai un bac de 300 l avec la décante à la cave avec 2.5m de différence d'hauteur .
au départ, j'avais une vanne sous le bac, très difficile à régler , parfois le niveau trop haut.
bruis par la sécurité et trop bas , bruit de siphon...

vanne du dessus réglée a l'a peut pret.
et puis j'ai placer une 2 eme vanne en bas à 20cm au dessus de la décante et c'est avec celle la que j’affine le réglage.
le niveau d'eau dans surverse en haut et un filet d'eau qui passe par la sécurité.

je suis persuadé que vu la hauteur, c'est le poids de l'eau dans le tuyau qui fait crée une aspiration importante et qui aspire trop fort,.....c'est difficile a expliquer.

c'est pour ça avec une 2 eme vanne en bas, l'eau est retenue sur toute la hauteur et descent doucement dans le tuyau.

je peut vous assurer que je n'ai aucun bruit d’écoulement.

Hervé a écrit:1.800 l/h pour un bac de 450 litres donne un TO de 4 : c'est relativement élevé.
On préconise en général un TO compris entre 3 et 4 donc pour toi entre 1.350 et 1.800 l/h mais je trouve que c'est beaucoup : chez moi TO = 2,5.

Effectivement je pense que je vais baisser mon TO, c'est même certain. Je vais retomber à entre 2,5 et 3 maxi. C'est possible que ça diminue le bruit. En plus j'étais parti avec un TO calculé sur le volume du bac + décante...

Arnautorix a écrit:

Merci Arnautorix de ton retour d’expérience.

Hervé a écrit:Ou une chaîne en plastique.
Une bonne solution consiste à faire une descente oblique plutôt que verticale.

Je vais peut être essayé de faire cela et de réduire mon diamètre de 40mm à 32mm juste après le passe paroi qu’en penses tu ? Comme montré dans les commentaires ci-dessous :

mika a écrit:c'est pour ça avec une 2 eme vanne en bas, l'eau est retenue sur toute la hauteur et descent doucement dans le tuyau.

je peut vous assurer que je n'ai aucun bruit d’écoulement.

Merci de ton retour d’expérience. Mais le surplus qui coule dans la surverse ne fait pas de bruit ?

Du coup c’est un peu le système que j’ai avec une vanne « homemade » dans la surverse ( système d’Hervé ) et la vanne à bille plus bas.

froggy78 a écrit:réduire mon diamètre de 40mm à 32mm juste après le passe paroi qu’en penses tu ?

Je n'y vois pas l'intérêt.

froggy78 a écrit:

mika a écrit:c'est pour ça avec une 2 eme vanne en bas, l'eau est retenue sur toute la hauteur et descent doucement dans le tuyau.

le surplus qui coule dans la surverse ne fait pas de bruit ?

Du coup c’est un peu le système que j’ai avec une vanne « homemade » dans la surverse ( système d’Hervé ) et la vanne à bille plus bas.

Le surplus qui passe par la descente de sécurité fait fatalement un peu de bruit mais surtout maintenir le niveau stable pour que juste un peu s'écoule par la sécurité est une gageure.

Le principe de base de la descente noyée est qu'elle ne doit pas aspirer d'air et aussi que le niveau doit être réglé au milieu de la surverse pour lui permettre de varier, ce qui n'est pas le cas si on le règle très haut, mais l'avantage est qu'on évite le bruit de chute dans la surverse.
Si on ajoute une 2ème vanne en bas on recrée le même système avec le niveau qui peut varier dans le tuyau (il faudrait un tuyau transparent pour pouvoir régler le niveau), un peu comme si on avait une seconde surverse en série, mais aussi 2 vannes en série qui auraient en permanence le même débit, bon amusement.

A force de chercher et essayer des trucs il va finir par nous trouver un système totalement inaudible
Pour ma part j'ai simplement mis deux coudes en bas de descente avec un T à l'horizontal entre ces deux coudes. Ce qui a pour effet de freiner la descente et de laisser l'air s'échapper de l'orifice du T, j'ai mis un petit bloc de mousse dans cette ouverture et le résultat est plutôt satisfaisant. Par contre il faut effectivement laisser un film gras se déposer pour que le bruit s'atténue encore.

Merci de ton retour d’expérience. Mais le surplus qui coule dans la surverse ne fait pas de bruit ?

non pas du tout,l'ecoulement c'est un minuscule filet d'eau


on vois a peine l'eau rentrer dans le tuyau


la vanne sous le bac qui est réglée de façon que le niveau d'eau passe du haut vers le bas du tuyau en à peut prêt une demi journée.


elle celle du bas qui me sert à affiner mon réglage.
je n'y touche jamais a part quand une algue ou un chapeau chinois ne vienne s'y coincer.
2 fois par an.
même après mes changement d'eau je n'y touche pas.

je vais suivre les astuces que tu trouves, perso je n'ai plus trop de bruit de descente mais d'une de mes surverse je trouverai ou ma femme va y mettre un coup de masse

Toutes ces méthodes semblent efficaces quand l'évacuation se fait par la vitre de fond du bac.
Chez moi elles se fond par la vitre arrière, par deux orifices à chaque extrémité, 2 cm sous le niveau d'eau.
ça nécessite une sorte de siphon, y a - t - il moyen de rendre ça silencieux aussi?

mika a écrit:l'ecoulement c'est un minuscule filet d'eau

on vois a peine l'eau rentrer dans le tuyau

As-tu essayé de boucher complètement la descente principale pour vérifier si la descente de sécurité est capable d'absorber le débit ?
Parce que pour entrer dans le tuyau l'eau doit monter au-dessus du bord d'une hauteur qui dépend du diamètre du tuyau et du débit par exemple pour un tube de 32
500 l/h : 1 cm
1.000 l/h : 1,6 cm
1.500 l/h : 2,0 cm
2.000 l/h : 3,1 cm
l'entrée du tuyau doit donc être au moins de cette hauteur sous le bord de la surverse, ou alors il faudra ajouter pas mal d'eau dans le bac pour atteindre ce niveau.

Réciphael a écrit:Chez moi elles se fond par la vitre arrière, par deux orifices à chaque extrémité, 2 cm sous le niveau d'eau.
ça nécessite une sorte de siphon, y a - t - il moyen de rendre ça silencieux aussi?

S'il y a un siphon il y a fatalement un système qui évite qu'il s'amorce et vide le bac jusqu'au bas du tuyau; ce système aspire de l'air ce qui est bruyant.

Une solution consiste à créer une descente noyée déportée comme ceci