robinet descente by hervé : la décantation

par **martial 57** » Jeu 09 Mar 2017, 22:44

Bonjour a tous quand j ai lancé mon premier bac j ai utilisé les logiciels de Hervé que pas mal de récifaliste connaissent je pense .
Voila maintenant quasi 2 ans que j utilise la descente avec robinet de Hervé et je dois dire qu elle me satisfait pleinement car elle est inaudible et ne nécessite que 1 ou 2 réglages dans l année .
Le nouveau bac est en place et j ai donc a nouveau utilisé son logiciel pour cette fameuse descente et la je trouve des résultats qui me paraisse bizarre .
Mon nouveau bac fait 100*66*45 , la surverse mesure 39cm de longueur avec un pourcentage de 50% de libre .
La descente principale est en 32 est le turn over environ de 1000 a 1300l .
Si je fait une simulation avec 4 trous de diamètre 10 elle me donne une hauteur h2 dans la surverse de 1556mm :161:

La même simulation avec 4 trous de 12 une hauteur de 637mm :161:

Dans les deux cas ça déborde , ça me parait bizarre que 4 trous de 12 ne peuvent pas laisser passer 1300l/h .
Si vous pouvez m apporter vos lumières ou si vous avez des exemples concret je suis preneur .

Merci a tous :115:

par **tito76** » Ven 10 Mar 2017, 14:16

4 trous de diamètre 10 ?????
pourquoi faire

par **tibov111** » Ven 10 Mar 2017, 14:17

C'est ce qui remplace la vanne de descente ;)
pour le calcul des trous, il faut que le total de la surface des trous sois au moin égale a la surface/section du tube de descente ;)

par **Hervé** » Ven 10 Mar 2017, 14:30

tito76 a écrit:pourquoi faire

Ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages/Robinet/Robinet.htm.

Mais il y a manifestement une erreur, ce qui est bizarre car il y a longtemps que je n'ai plus modifié ce logiciel (octobre 2015).
En attendant que je corrige, voici la réponse
4 trous de 10 mm 1.000 l/h : 9,7 cm
4 trous de 10 mm 1.300 l/h : 16,4 cm
4 trous de 12 mm 1.000 l/h : 4,0 cm
4 trous de 12 mm 1.300 l/h : 6,7 cm

par **Hervé** » Ven 10 Mar 2017, 15:01

Bon, j'ai trouvé, le logiciel ne tient tout simplement pas compte du nombre de trous

Si tu veux faire d'autres calculs il suffit de saisir le débit par trou, le résultat sera correct.
Par exemple au lieu de 1.000 l/h dans 4 trous tu indiques 250 l/h dans un seul trou.
Ceci n'est pas très convivial et sera corrigé dans la prochaine version mais pas avant fin mars.

par **martial 57** » Ven 10 Mar 2017, 21:09

Merci de ta réponse Hervé et aussi pour mettre tes outils a notre disposition .

par **scala** » Jeu 30 Aoû 2018, 10:01

Bonjour hervé.
J'ai un 450l avec ton robinet (mais je n'ai pas encore percé)
Le tuyau de descente est en 32 et j'ai du 2000l/h

"le total de la surface des trous sois au moins égale a la surface/section du tube de descente"
Dois je comprendre qu'il me faut 8 trous de 12?
disons 2 rangées de 4 trous...

merci pour ton aide
Pascal

par **scala** » Jeu 30 Aoû 2018, 11:56

tuyau en 32 (28 interieur)
S = 615.7 mm2

1 trou en 15
S = 176.7 mm2

1 trou en 12
S = 113 mm2

1 trou en 10
S = 78.5 mm2

soit minimum:

- 4 trous de 15 mm
- 6 trous de 12 mm
- 8 trous de 10 mm

Ensuite j'ai non plus du 2000l/h mais du 1500 l/h du a la perte de charge + coudes + lg du tuyau + hauteur de charge

Le hic c'est que je n'ai pas accès a ton logiciel et je suppose que le nb/diamètre des trous dépendent du débit de remontée.

par **Hervé** » Jeu 30 Aoû 2018, 15:56

scala a écrit:
tibov111 a écrit:pour le calcul des trous, il faut que le total de la surface des trous sois au moin égale a la surface/section du tube de descente
tuyau en 32
1500 l/h
je suppose que le nb/diamètre des trous dépendent du débit de remontée.

Ce n'est pas correct, c'est même le contraire : la superficie cumulée des trous doit être inférieure à la section du tuyau de descente.
Le diamètre des trous multiplié par le nombre de trous doit être inférieur à la moitié de la circonférence du tuyau de descente.
Par exemple la circonférence d'un tube de 32 = 32 x Pi = 100 mm
la somme des diamètre des trous doit être inférieure à 100 / 2 = 50
par exemple 2 trous de 25 ou 3 de 16 ou 4 de 12 ou 5 de 10, ...
Pour un débit donné, plus la superficie des trous est petite plus l'eau va monter au dessus des trous.
Par exemple avec un débit de 1.500 l/h
avec 2 trous de 25 mm l'eau va monter de 15 mm au-dessus des trous complètement ouverts
avec 3 trous de 16 mm l'eau va monter de 41 mm au-dessus des trous complètement ouverts
avec 4 trous de 12 mm l'eau va monter de 90 mm au-dessus des trous complètement ouverts
avec 5 trous de 10 mm l'eau va monter de 140 mm au-dessus des trous complètement ouverts

par **tibov111** » Jeu 30 Aoû 2018, 19:04

Les calcul que je donne est pour que ça sois sûr que ça passe, et, pouvoir ensuite réglé avec ton système. Le tout sans ce prendre le choux :115:

Si tu fait pile le bon trou (et le bon nombre) avec un calcul capilotracté... Biiiiin pas de réglages et en plus si erreurs dans le calcul..........
C'est donc bien correct. ;)

par **Hervé** » Jeu 30 Aoû 2018, 21:36

tibov111 a écrit:
Hervé a écrit:
tibov111 a écrit:pour le calcul des trous, il faut que le total de la surface des trous sois au moin égale a la surface/section du tube de descente
Ce n'est pas correct, c'est même le contraire : la superficie cumulée des trous doit être inférieure à la section du tuyau de descente.
Les calcul que je donne est pour que ça sois sûr que ça passe, et, pouvoir ensuite réglé avec ton système. Le tout sans ce prendre le choux Si tu fait pile le bon trou (et le bon nombre) avec un calcul capilotracté... Biiiiin pas de réglages et en plus si erreurs dans le calcul..........
C'est donc bien correct.

Non : il faut que la somme des diamètres des trous soit inférieur à la demi circonférence du tuyau.

par **tibov111** » Jeu 30 Aoû 2018, 22:09

La vraie question c'est pourquoi "il faut"? Je sais ce que tu va répondre, pour avoir une certaine hauteur d'eau dans la surverse.... Prise de risque inutile... Alors que si ça passe dans un tube de 32 (qui d'ailleurs ne fait pas 32 intérieur, donc pas de 32 pi) ça passe aussi dans la somme de trous égale à la surface intérieur de ce dn32 :) ensuite réglage. 0 prise de tête, 0 prise de risque.
Je ne dit pas que tu as tort Hervé, je dit que tu n'est pas le seul à ne pas avoir tort :113:

par **Hervé** » Ven 31 Aoû 2018, 09:10

tibov111 a écrit:
Hervé a écrit:il faut que la somme des diamètres des trous soit inférieur à la demi circonférence du tuyau.
La vraie question c'est pourquoi "il faut"?
Je sais ce que tu va répondre, pour avoir une certaine hauteur d'eau dans la surverse....

Non.

par **scala** » Ven 31 Aoû 2018, 10:48

effectivement le tuyau de 32 fait 28 intérieur donc 88 mm
je me faudrait donc 4 trous de 10 (ou 3 de 12)
Du coup ouf heureusement que je n'ai pas percé...

Du coup tu pourrais me donner stp Hervé la hauteur d'eau pour un débit de 1500l/h pour les deux possibilités?
(je suis au taf et ton lien est bloqué par mon proxy)
Cette hauteur est bien celle avec les trous grands ouverts? (donc si je ferme ca monte...)

contexte:
- debit reel: 1500 l/h
- 1 descente type hervé en 32 (28 intérieur)
- 1 descente de secours en 40 (36 interieur) avec la remontée a 25 (21 intérieur) a l’intérieur de la descente
- hauteur de l'aqua: 55 (niveau d'eau donné par la surverse 52 + 1 due au peigne)

Y a t'il un moyen de savoir a quelle hauteur il faut mettre ma descente de secours sachant que l'eau va surement avoir une certaine hauteur au dessus de cette descente de secours?

par **scala** » Ven 31 Aoû 2018, 10:54

oups j'oubliais!!!

y a t'il une hauteur d'eau "idéale" lorsque les trous sont grands ouverts?
- est ce a mi hauteur entre les trous et le haut de la descente de secours?
- ou plus bas (voir le plus bas possible)... pour pouvoir jouer avec le robinet en le fermant un peu (pour les variations de la pompe)

par **Hervé** » Ven 31 Aoû 2018, 11:12

scala a écrit:effectivement le tuyau de 32 fait 28 intérieur donc 88 mm
je me faudrait donc 4 trous de 10 (ou 3 de 12)

Pour calculer le diamètre max des trous, le diamètre intérieur de la descente n'a pas d'importance puisque tu vas emboîter dessus un manchon qui mesure 32 mm à l'intérieur : ce qui compte c'est le diamètre extérieur de la descente et le diamètre intérieur du manchon qui sont tous deux égaux à 32 mm.
Par conséquent tu peux bien percer 4 trous de 12 ou 5 de 10 mm.
Sur ma descente en 40 mm, périmètre = 125 mm, j'ai 4 trous de 15 mm.

scala a écrit:tu pourrais me donner stp Hervé la hauteur d'eau pour un débit de 1500l/h ?

4 x 12 : 9 cm
5 x 10 : 14 cm
3 x 12 : 16 cm
4 x 10 : 22 cm

scala a écrit:Cette hauteur est bien celle avec les trous grands ouverts? (donc si je ferme ca monte...)

Exact : je ferais 4 x 12 ainsi tu as de la marge.

Ceci me donne l'idée d'ajouter au logiciel un graphique qui donnerait la hauteur d'eau en fonction du pourcentage de fermeture du robinet.

scala a écrit:- debit reel: 1500 l/h

Comment trouves-tu ce débit sachant que le débit à vide = 2.000 l/h ?

scala a écrit:- 1 descente de secours en 40 (36 interieur) avec la remontée a 25 a l’intérieur de la descente
Y a t'il un moyen de savoir a quelle hauteur il faut mettre ma descente de secours sachant que l'eau va surement avoir une certaine hauteur au dessus de cette descente de secours?

Il suffit de calculer la section libre :
superficie intérieure du tube de 40 = 36² x Pi / 4 = 1.018 mm²
superficie extérieure du tube de 25 = 25² x Pi / 4 = 491 mm²
passage libre = 1.018 - 491 = 527 mm²
diamètre intérieur correspondant = racine (527 / Pi x 4) = 26 mm
soit un diamètre extérieur de 30 mm
avec un débit de 1.500 l/h l'eau monte de 37 mm au-dessus du trou, il faut donc que l'entrée sécurité soit au moins 37 mm plus bas que le niveau dans le bac.

scala a écrit:y a t'il une hauteur d'eau "idéale" lorsque les trous sont grands ouverts?

Le plus bas possible.

par **scala** » Ven 31 Aoû 2018, 11:33

le débit a vide est de 2500 l/h (red dragon 2500)
4 x 12 : 9 cm c'est assez as alors? ca me parait bon tout ca...

un truc que je n'ai pas compris c'est que le manchon a bien un 32 mm interieur mais le tuyau qui descends a un 28mm intérieur...

en fait je n'ai pas de manchon mais un tuyau qui fait manchon

par **Hervé** » Ven 31 Aoû 2018, 11:46

scala a écrit:un truc que je n'ai pas compris c'est que le manchon a bien un 32 mm interieur mais le tuyau qui descends a un 28mm intérieur...

Que ce soit un manchon ou un tube qui fait manchon n'a pas d'importance.
Là où tu perces les trous, càd là où le tuyau et le manchon se recouvrent, à l'endroit où les trous du tuyau et du manchon se touchent, le diamètre est bien de 32 mm.
Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois il faut que la somme des diamètres des trous soit inférieur à la demi circonférence du tuyau, sinon tu ne parviens pas à masquer les trous en fermant le robinet : si un trou se ferme d'un côté il s'ouvre de l'autre.

scala a écrit:
Hervé a écrit:
scala a écrit:- debit reel: 1500 l/h
Comment trouves-tu ce débit sachant que le débit à vide = 2.000 l/h ?
le débit a vide est de 2500 l/h (red dragon 2500)

Comment trouves-tu le débit réel ?

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