robinet descente by hervé : la décantation

par **scala** » Ven 07 Sep 2018, 14:10

2.9 Royal Exclusiv Mini RD 2.5m³ 1.440 l/h 39 cm -15 l/h/cm 38 W 17%
ce que je ne comprends pas c'est que je n'ai pas les noms des colonnes.
par exemple je ne savais pas que 2.9 etait le TO

2 coudes à 45° ont une perte de charge un peu plus élevée qu'un seul coude à 90°.
Ca c'est très surprenant car la rayon de courbure est beaucoup plus petit avec un coude a 90°
Finalement j'ai opté pour un grand coude a 90° avec un grand rayon de courbure

Le risque est qu'elle se ferme intempestivement.
Pourquoi y a t'il ce risque?
Le risque est disons le même que si la pompe de remontée s’arrête (pas a cause d'une panne EDF mais par une panne de la pompe elle même) ou que l'arduino crame...etc
j'ai vu un vendeur qui m'a certifié que le risque était nul...encore une fois c'est un vendeur avec les connaissances qui sont les siennes.

Questions autres:
Tu proposes de mettre une tige a l’intérieur de la descente pour atténuer l'éventuel bruit qui passerait dans les trous...http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages ... obinet.htm
Mais de quel bruit parle t'on?
le robinet est complètement fermé en haut..le bruit traverse le tuyau?
Pour info la descente sera noyé au niveau de la décante mais juste avant le tuyau sera percé (via un T) pour évacuer l'air...

par **Hervé** » Ven 07 Sep 2018, 14:44

scala a écrit:
Hervé a écrit:
scala a écrit:Pour le débit je ne lis pas très bien ce que tu as écrit:
2.9 Royal Exclusiv Mini RD 2.5m³ 1.440 l/h 39 cm -15 l/h/cm 38 W 17%
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
ce que je ne comprends pas c'est que je n'ai pas les noms des colonnes.

J'ai recopié le résultat du logiciel, le titre des colonnes se trouve sur la fenêtre du logiciel, tu as un exemple et l'explication dans le mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#7

scala a écrit:
Hervé a écrit:2 coudes à 45° ont une perte de charge un peu plus élevée qu'un seul coude à 90°.
Ca c'est très surprenant car la rayon de courbure est beaucoup plus petit avec un coude a 90°

Le rayon de courbure est le même, le trajet dans un coude 45° est en effet plus court que dans un coude à 90° mais il y a 2 fois plus d'accidents dus aux raccords; ceci dit la différence n'est pas très importante
un coude à 90° a la même perte de charge qu'un tuyau droit de 32 fois le diamètre
un coude à 45° a la même perte de charge qu'un tuyau droit de 17 fois le diamètre
par exemple un coude à 90° en 25 mm équivaut à 25 x 32 = 800 mm de tuyau droit de 25
alors que 2 coudes à 45° en 25 mm équivalent à 2 x 25 x 17 = 850 mm de tuyau droit de 25.

scala a écrit:Finalement j'ai opté pour un grand coude a 90° avec un grand rayon de courbure

C'est une bonne idée car un coude large de 90° a la même perte de charge qu'un tuyau droit de 22 fois le diamètre donc une courbe à 90° en 25 mm équivaut à 25 x 22 = 550 mm de tuyau droit de 25.

scala a écrit:
Hervé a écrit:Le risque est qu'elle se ferme intempestivement.
Pourquoi y a t'il ce risque?

par exemple si la bobine, qui est alimentée en permanence, crame.
Un autre risque est que l'EV, qui est ouverte en permanence, reste bloquée ouverte quand la tension secteur tombe.

scala a écrit:Tu proposes de mettre une tige a l’intérieur de la descente pour atténuer l'éventuel bruit qui passerait dans les trous...http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages ... obinet.htm
Mais de quel bruit parle t'on?

On peut mettre une chaîne (et non une tige) dans la descente pour éviter le bruit de ruissellement dans la descente, mais je n'en parle pas dans l'article.
Ce dont je parle dans l'article : Quelques utilisateurs ont remarqué que l'entrée de l'eau dans les trous provoque parfois un bruit trop important.
La solution consiste à placer à l'intérieur du tuyau un autre tuyau plus petit

scala a écrit:la descente sera noyé au niveau de la décante mais juste avant le tuyau sera percé (via un T) pour évacuer l'air...

C'est une bonne idée.

par **scala** » Ven 07 Sep 2018, 15:15

c'est ce bruit que je ne comprends pas lol

le bruit dans l'eau est quasi nul, dans l'air c'est porteur mais tout est dans l'eau...
le peu de bruit qui s’échappera donc ira dans le tuyau du haut de la descente mais qui sera fermé ce qui atténuera encore plus le bruit...
D’où vient ce bruit?
Il faut de l'air qui s'échappe non pour que ca arrive a nos oreilles...
sinon c'est quoi? des vibration sur le tuyau?

par **Hervé** » Ven 07 Sep 2018, 15:37

Je ne comprends pas non plus à quoi ce bruit serait du, l'origine serait les trous du robinet mais chez moi aucun bruit ne provient de là.
C'est entre autres Arnautorix qui avait signalé ce problème ici http://www.recifal-france.fr/l-aquarium-de-arnautorix-c-est-parti-t31246-270.html?#p569091.
Je l'ai donc signalé dans mon article au cas où ça arriverait à quelqu'un d'autre.

par **scala** » Ven 07 Sep 2018, 15:48

Ok
Je te ferai un retour une fois que ca tourne... :147:

par **Arnautorix** » Ven 07 Sep 2018, 16:05

je pense que c'est un bruit de cavitation...

J'ai remarqué aussi que quand le tuyau de la descente n'est pas complètement noyé au niveau de l'arrivée alors cela fait plus de bruit.

par **tibov111** » Ven 07 Sep 2018, 20:37

Ce bruit... C'est peut-être à cause de la taille des trous mdr

par **scala** » Lun 10 Sep 2018, 09:59

Tu es sur de pas avoir un trou quelque part (en haut du robinet dit de Hervé, qui d'ailleurs ne servirait a rien, ou qq part dans la descente pour faire échapper l'air?
Tu as du PVC pression ou le normal qui est beaucoup plus fin? (peu être que ca traverse le PVC puisque pour qu'il y ait du bruit faut de l'eau et de l'air ce qui est le cas dans le tuyau...)

@Hervé: J'ai réfléchi sur l’électrovanne. Je ne prend pas vraiment de risque si j'en met une à la fin de la descente. Si elle se ferme intempestivement ce sera la sortie de secours qui prendra le relais...et je m'en rendrai vite compte vu que ca fera du bruit...

par **Hervé** » Lun 10 Sep 2018, 10:10

scala a écrit:J'ai réfléchi sur l’électrovanne. Je ne prend pas vraiment de risque si j'en met une à la fin de la descente. Si elle se ferme intempestivement ce sera la sortie de secours qui prendra le relais...et je m'en rendrai vite compte vu que ca fera du bruit...

Je trouve plus simple de faire en sorte que la cuve technique puisse accepter le volume d'eau supplémentaire en cas d'arrêt de la pompe : ça ne peut pas tomber en panne.

par **scala** » Lun 10 Sep 2018, 11:14

oui je sais mais j'ai bien envie d'essayer car ma décante n'est pas très grande, enfin limite...
je vais me renseigner quand aux risques de fermeture intempestive...même si avec la descente de secours il n'y en a pas vraiment...

Au fait, dois je mettre un robinet pour fermer le circuit de descente au cas ou ou avec ton système ça ferme complètement? (c'est hyper étanche?)

par **Hervé** » Lun 10 Sep 2018, 11:29

scala a écrit:
Hervé a écrit:
scala a écrit:J'ai réfléchi sur l’électrovanne. Je ne prend pas vraiment de risque si j'en met une à la fin de la descente. Si elle se ferme intempestivement ce sera la sortie de secours qui prendra le relais...et je m'en rendrai vite compte vu que ca fera du bruit...
Je trouve plus simple de faire en sorte que la cuve technique puisse accepter le volume d'eau supplémentaire en cas d'arrêt de la pompe : ça ne peut pas tomber en panne.
oui je sais mais j'ai bien envie d'essayer

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

scala a écrit:dois je mettre un robinet pour fermer le circuit de descente au cas ou ou avec ton système ça ferme complètement? (c'est hyper étanche?)

Je ne comprends pas bien ta phrase
"fermer le circuit de descente au cas ou ou avec ton système ça ferme complètement?"
Mon "robinet" n'est pas étanche.
Pourquoi fermer complètement la descente ?
J'ai bien un robinet sur ma descente, sur la remontée aussi, parce que je devais mettre des raccords union et que j'ai préféré des robinets mais je ne les ai jamais utilisés, il sont toujours complètement ouverts.

par **scala** » Lun 10 Sep 2018, 12:03

je n'essai pas de faire compliqué j'ai juste foiré mes calculs au tout début car je n'avais pas pensé au volume d'eau supplémentaire du aux peignes. Du coup ma décante est trop petite (très limite disons)
Fermer le circuit de descente par exemple si je veux arrêter pour nettoyage ou autre je sais pas encore...au cas ou ca coute rien j'ai déjà un robinet lol

du coup avec ton robinet j'ai un autre robinet dont je vais pas me servir et qui est très prècis pour ajuster le niveau dans la surverse..Il est en vente (50 euros a la place de 89 euros il est neuf jamais servi du coup)
https://www.reef-guardian.com/boutique/ ... -32mm.html

Vous n'utilisez pas de d'anti-retour à bille j'en ai jamais entendu parlé dans les forum?
- en cas d’arrêt de la pompe (coupure elec ou autre)
- siphonnage de la remontée car la sortie est dans l'eau...(bon on peut faire un trou au dessus je suppose)

par **Hervé** » Lun 10 Sep 2018, 13:41

scala a écrit:j'ai juste foiré mes calculs au tout début car je n'avais pas pensé au volume d'eau supplémentaire du aux peignes.

D'où l'utilité de mon logiciel http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#8 :115:

scala a écrit:avec ton robinet j'ai un autre robinet dont je vais pas me servir et qui est très prècis pour ajuster le niveau dans la surverse.

Tu peux aussi mettre ton robinet à la place du mien, mais il faut le mettre juste sous le bac.

scala a écrit:Vous n'utilisez pas de d'anti-retour à bille j'en ai jamais entendu parlé dans les forum?
- en cas d’arrêt de la pompe (coupure elec ou autre)
- siphonnage de la remontée car la sortie est dans l'eau...(bon on peut faire un trou au dessus je suppose)

On en a déjà parlé à plusieurs reprises, exemple http://www.recifal-france.fr/post584987.html.
Les inconvénients sont qu'il augmente la perte de charge et qu'étant ouvert en permanence ce sera évidemment quand il devra se fermer qu'il restera bloqué.
Les trous pour désamorcer le siphon ne tombent pas en panne

par **scala** » Lun 10 Sep 2018, 14:06

Ben quand j'ai commencé je ne connaissais pas encore ton outil...
Ton robinet est gratuit et a priori mieux que le mien puisque même s'il est moins précis (et c'est encore a voir) il est idéalement placé...donc je garde le tien...

par **Hervé** » Lun 10 Sep 2018, 14:20

Il y a peut-être quand même moyen d'éviter l'électrovanne sur la descente.
Pourrais-tu me communiquer les paramètres nécessaires pour le logiciel ?

par **scala** » Lun 10 Sep 2018, 14:54

aqua
longueur : 150 cm
largeur: 55 cm
hauteur: 55 cm dont 52 cm d'eau
debit: 1400 l/h

surverse
longueur: 24 cm
largeur: 13 cm
peigne: 75% de libre (25% de peigne)
une descente en 32 et l'autre en 40

PS: le but de l'EV est de ne pas avoir d'eau du tout, même pas celle dans le tuyau mais si il y a un moyen pour éviter déjà l'eau qu'il y a dans la surverse suis preneur...

par **Hervé** » Lun 10 Sep 2018, 15:18

Avec ces paramètres l'eau va monter de 10 à 13 mm au-dessus du bord de la surverse ce qui représente, sur toute la superficie du bac, un volume de 8 à 11 litres que la cuve technique devrait accepter.
Il n'est pas possible d'annuler ce volume, on peut juste le diminuer, par exemple en réduisant le débit de remontée (un débit de 1.400 l/h pour 430 litres soit un TO de 3,26 c'est bien, on peut juste diminuer un peu), allonger la surverse mais j'imagine que ça ne doit pas être facile, ou augmenter l'espace libre du peigne (peigne "à fils") mais à 99% libre on est encore à 6,7 - 9 litres à évacuer + le volume de la surverse.
Par contre ce serait bien de modifier le peigne pour cette raison (avec 75%)

par **scala** » Lun 10 Sep 2018, 15:56

j'ai enlevé un peigne sur 2 pour passer de 50% a 75%
Le bruit est du a la chute d'eau?
Si oui je peux mettre des plaques en oblique jusqu'au milieu ou verticalement pour "conduire l'eau" - a étudier
Peu être remplacer les peignes qui ma fois sont épais pas un grillage fin???? - on se rapprocherait de 95%
Mais j'aurais toujours 6-7 litres dans la surverse hormis ce surplus d'eau du aux peignes + eau tuyau de descente + eau dans le tuyau de remontée...ca commence a faire pas mal!!!

Si EVs plus du tout d'eau, ni en remontée (1/l litre car l'EV sera placé a la sortie du tuyau souple de la pompe), ni en descente...
Que se passerait-il si la pompe marche et que l'EV se ferme intempestivement? Ca casse la pompe? Elle chauffe?
Ceci dit le principal est en descente...

Je vais peu être mettre mon robinet en remontée pour diminuer le TO est simuler la coupure d'elec?

par **Hervé** » Lun 10 Sep 2018, 16:25

Pourquoi utiliser de si gros caractères ?

scala a écrit:Le bruit est du a la chute d'eau?

Oui, comme expliqué dans le mode d'emploi du logiciel http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#8
Le programme calcule aussi la vitesse de l'eau au droit de la cloison de la surverse et le pourcentage de cette vitesse par rapport à la vitesse limite au delà de laquelle l'eau saute bruyamment dans la surverse, comme sur le dessin de droite, plutôt que de ruisseler silencieusement le long de ses parois comme sur le dessin de gauche.

scala a écrit:Peu être remplacer les peignes qui ma fois sont épais pas un grillage fin?

Remplacer le peigne par des fils nylon tendus verticalement sur un cadre, je pense que c'est og qui avait donné cette astuce sur ce site.

scala a écrit:j'aurais toujours 6-7 litres dans la surverse hormis ce surplus d'eau du aux peignes + eau tuyau de descente + eau dans le tuyau de remontée...ca commence a faire pas mal!

Effectivement tu aurais du le prévoir avant.

scala a écrit:Que se passerait-il si la pompe marche et que l'EV se ferme intempestivement? Ca casse la pompe? Elle chauffe?

La pompe va vider son compartiment dans le bac puis va aspirer de l'air : c'est mauvais pour les paliers.

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