Quelques questions avant de se lancer ... : autres sujets récifaux

par **doureveur63** » Mar 01 Mai 2018, 14:30

Pour avoir eu un bon moment un Tunze 9004 il est tout juste suffisant pour 50 litres nets, c'est aussi un "jouet" de médiocre qualité. (j'ai eu aussi un 9002 qui était même mieux sauf la pompe "silence" qu'il fallait changer 2 fois par an)

Le 9004 était largement insuffisant pour mes 100 litres nets ....et je l'ai regretté.

Il est aussi très très sensible au niveau de l'eau à moins d'un centimètre près il fonctionne......ou pas, et même un brassage trop fort l’empêche de fonctionner correctement.

Son godet est minuscule, vraiment minuscule.

Il produit des micros-bulles de partout par les fentes des plastiques mal ajustés.

Regardez la quincaillerie :

Avantages pour certains, prend place dans la cuve elle même, ne nécessite pas de décantation.

Ps tout le monde n'a pas de longues années de grande expérience comme Oscellaris qui peut se permettre ce qu'un débutant ne doit pas :145:

Ce n'est pas en 2 ans que l'on est totalement expérimenté en aquariophilie récifale, alors en quelques mois........

Au bout de 6 ans de récifal pur, et de 25 ans d'aquariophilie de toutes sortes, dont un (presque) FO de 800 litres, je suis très loin de tout savoir

par **Hervé** » Mar 01 Mai 2018, 14:53

doureveur63 a écrit:Au bout de 6 ans de récifal et de 25 ans d'aquariophilie de toutes sortes, je suis très loin de tout savoir

Respectivement 16 ans et 40 ans et j'en apprends encore chaque jour.
Contrairement à ce que dit Hemix (je pense que c'est la 1ère fois que je ne suis pas d'accord avec lui :137:

) un aquarium ne coûte pas 10€ par litre, c'est peut-être valable pour un bac de 1.000 litres, mais un petit bac coûte relativement plus cher : 400€ pour 40 litres il faut oublier, et je ne parle pas de la maintenance.
Plus exactement c'est peut-être possible d'y arriver, avec du matériel de piètre qualité, ou acheté en 2ème main et qui tombera rapidement en panne : c'est la bonne méthode pour gaspiller de l'argent et se dégouter rapidement de cette passion.
D'autant plus rapidement qu'un petit bac est plus difficile à maintenir qu'un gros moins sensible aux variations de paramètres; par exemple une panne de courant de quelques heures est catastrophique pour un petit bac, le mien tient 24h sans chauffage, sans éclairage, sans écumeur, sans remontée, ... sans broncher.
Je ne dit pas qu'il faut absolument un système tout automatique, gestion par ordinateur et tutti quanti, même si c'est très pratique ne fut-ce que pour partir 15 jours en vacances, il ne faut pas non plus jeter l'argent par les fenêtres, je dis qu'un système minimaliste est une fausse économie, mais ce n'est que mon avis, n'est-ce pas Sioux ?

par **sioux** » Mar 01 Mai 2018, 15:07

Oui Hervé c'est juste ...
je pense aussi que 10€ /l n'est plus d'actualité, cela était valable il y a quelques années ...
surtout sur un petit bac proportionnellement parlant c'est plus cher ... même osmoseur, mêmes tests, même réfractomètre etc ...
également juste que démarrer avec un budget qui ne permet pas de s'équiper correctement, sans fioriture, ni dans le haut de gamme, n'est pas une bonne idée, comme dit avant c'est le meilleur moyen de se dégoutter à court terme ...
Il vaut mieux attendre d'avoir le budget pour monter correctement un bac, c'est le début de l'école de la patience, si juste en récifal

par **rayan42** » Mar 01 Mai 2018, 15:08

Idem pour moi j en apprends tous les jours et sur tout les sujets.

par **Hemix** » Mar 01 Mai 2018, 15:09

Tu as le droit Hervé ;)

Je disais 10€ du litre à la grosse louche et effectivement c’est la fourchette basse, et c’est loin d’etre précis ...
Comme tu dis Hervé y faut distinguer la bonne affaire d’occase avec l’economie de bout de chandelle qui revient plus cher au final qu’un objet neuf de bonne qualité

par **Hervé** » Mar 01 Mai 2018, 15:14

sioux a écrit:Il vaut mieux attendre d'avoir le budget pour monter correctement un bac

si on n'a pas actuellement le budget nécessaire, c'est encore la meilleure solution.

Hemix a écrit:y faut distinguer la bonne affaire d’occase avec l’economie de bout de chandelle qui revient plus cher au final qu’un objet neuf de bonne qualité

Je pense qu'il y a réellement moyen de faire de bonnes affaires en 2ème main, mais à mon avis un débutant qui n'y connaît rien (c'est bien normal quand on débute) risque fort de se faire piéger et d'acheter un truc fantastique qui finira à la poubelle.

Tout ceci étant dit pour le seul bien de deadmau58.

par **Planaire** » Mar 01 Mai 2018, 15:36

deadmau58 a écrit:
Planaire a écrit:Ayant un budget limité, je comptais prendre un bac 40 litres ( tout équipé, voici l'aquarium en question d'occasion pour 100 euros). Je souhaiterais maintenir quelques coraux mous, des escargots, crevettes et un poisson(ou deux de type okinawae).

Je ne cherche pas à faire un bac splendide, juste à me faire la main pour par la suite, possiblement passer à plus grand.

Pour les animaux que tu décris: une cuve, un éclairage fluo compact, une ou deux pompes de brassage, chauffage, thermomètre, pour moi pas d'écumeur les changements d'eau de 10% hebdomadaires couplés à de bonnes PVs suffisent.
Pour les tests no3, si ça peu te rassurer le test no2 mais bon comme dit plus haut pas obligatoire, à mon avis Ça, Mg,... peuvent attendre.
Un réfractomètre ou mieu le gros areometre JBL, un paquet de sel pas enrichi (beaucoup dont moi aime instant océan).
Pour l'osmoseur les autres ont bien sûr raison: si ça rentre dans ton budget c'est toujours mieux que la Cristaline, dans tous les cas pas d'eau des jardineries car un jour ou l'autre tu aura un souci...

Je dois surement oublier des choses...

Pour moi il peu carrément partir sur du matos de seconde main, il y en a qui n'a quasiment pas servi, d'autant plus qu'à mon humble avis si le récifal lui plais il va rapidement prendre plus grand. Donc effectivement soit il démarre avec un plus de 100l et donc un bac avec de l'inertie (problème il a pas encore le budget), soit il part avec un petit bac bien équipé en occase...
Édit: pas vu le message de sioux, mais oui, le plus sage serait d'attendre d'avoir plus de budget... M'enfin bon... Des fois la sagesse....

par **tibov111** » Mar 01 Mai 2018, 15:39

+1 avec toi planaire.

par **deadmau58** » Mar 01 Mai 2018, 16:34

ça ne sert donc à rien de me lancer dans ce projet si vous pensez que mon budget n'est pas suffisant et que je ne pourrais pas le mener à bien

par **sioux** » Mar 01 Mai 2018, 16:46

Je pense qu'il vaut mieux attendre d'avoir le budget pour bien démarrer avant de te lancer, que de démarrer sur une jambe, surtout si tu veux un 100l... maintenant rien ne t'empêche de profiter de ce temps pour t'équiper avec du matériel valable d'occas, sachant que l'eau de mer abîme fort le matériel, donc voilà ... facture d'achat, savoir autant que possible pourquoi le matériel est a vendre, car possible que des produits nocifs aient été utilisés etc ... et ce qui ne se vend pas mais est très utile en récifal notamment, c'est une bonne dose de patience

par **lirone** » Mar 01 Mai 2018, 16:51

Bon sans blabla pour 40L hors achat des coraux, tout en neuf ce qui donne une fourchette supérieure, et faut pas être à la différence entre le prix neuf, et d'occas près.

Cuve nue : 50e
Osmoseur (cartouche de déionisation, TDS mètre) : 150e
Chauffage : 30e
Pompe de brassage : 30e
rampe LED : 100e
Osmolateur : 60e
réfractomètre : 60e
Tests NO3, NO2, Ca, Mg, KH, PO4 = 60e
Roches vivantes : 100e
Sel : 30e
Sable : 30e
Nourriture : 30e
perlon : 15e
Eventuelle balling manuel type Reef fundation ABC+ complete : 30e
Ecumeur non nécessaire.

Ca donne 745 euros auquel il faut rajouter les frais de port : 60e ca donne environ 800 euros.

Après, il y a l'achat du vivant.

En terme de maintenance si pas de problème (hors achat résine par exemple), un changement d'eau par semaine, facture électricité, nourriture, changement du perlon

C'est une fourchette haute, mais si tu n'es pas près à supporter globalement les frais dans cet ordre de grandeur, vaut mieux repousser le projet, attendre et faire des économies pour pouvoir lancer le projet plus tard, suivre et rechercher les occas éventuelles etc.

par **Planaire** » Mar 01 Mai 2018, 16:57

Dead, ce n'est pas ce que je dis, je pense que ton projet est viable avec le matos que je t'ai indiqué, pour moi pas de soucis. Le seul truc c'est que si le récifal te plaît, il y a de forte chance que d'ici 1 an tu veuilles plus grand, et je parle d'expérience : j'ai eu un 10l 'pour voire', puis 30, 50, 90 pour finir sur un 230. J'ai pris du plaisir avec chacun: les plus petits sont une école de rigueur, permettent d'observer facilement le développement de la microfaune (ou macro comme vous préférez) et des petits animaux... Puis plus les bacs prennent du volume, plus tu prend plaisir à voire se développer les coraux, des animaux plus complexe... Comme dis plus haut (par Arnautorix je crois) c'est des philosophies différentes.

par **lirone** » Mar 01 Mai 2018, 17:00

Perso, je me satisfais de mon 22L et n'ai pas envie de passer à plus grand. C'est une question de moyen, chacun fait ce qu'il peut et se contente de ce qu'il peut. Mais on peut prendre du plaisir avec un petit volume, faut juste faire le deuil de sa "folie des grandeurs".

par **Planaire** » Mar 01 Mai 2018, 17:07

Bien sûr, j'ai moi même conservé un 20l car comme dis plus haut c'est super intéressant.

par **lirone** » Mar 01 Mai 2018, 17:17

Oui mais tu as pris un plus grand bac aussi comme tu l'expliques plus haut.

par **doureveur63** » Mar 01 Mai 2018, 17:19

Hervé a écrit:
sioux a écrit:Il vaut mieux attendre d'avoir le budget pour monter correctement un bac
si on n'a pas actuellement le budget nécessaire, c'est encore la meilleure solution.
Hemix a écrit:y faut distinguer la bonne affaire d’occase avec l’economie de bout de chandelle qui revient plus cher au final qu’un objet neuf de bonne qualité
Je pense qu'il y a réellement moyen de faire de bonnes affaires en 2ème main, mais à mon avis un débutant qui n'y connaît rien (c'est bien normal quand on débute) risque fort de se faire piéger et d'acheter un truc fantastique qui finira à la poubelle.

Tout ceci étant dit pour le seul bien de deadmau58.

Pour tous et.................... :146:

ce sera toujours trop petit dans le futur (comme chez moi mdr

)

par **doureveur63** » Mar 01 Mai 2018, 17:24

Hervé a écrit:
doureveur63 a écrit:Au bout de 6 ans de récifal et de 25 ans d'aquariophilie de toutes sortes, je suis très loin de tout savoir
Respectivement 16 ans et 40 ans et j'en apprends encore chaque jour.

Et heureusement, autrement si on savait tout, ce serait ch... comme pas possible, non ? lol

par **Planaire** » Mar 01 Mai 2018, 17:28

Lirone, tu as raison mon bac principal à grossi, car deja mes envies ont évolués, mes moyens financier aussi, ensuite les trois coraux que j'avais au départ ont grandis, commençaient à se toucher et se faire la guerre, j'ai eu envies de poisson,... et puis pour moi un pico et un bac plus grand ce n'est pas du tout la même chose, les même observations et attente.
Désolé de polluer ton post Dead.

par **Hervé** » Mer 02 Mai 2018, 10:05

sioux a écrit:Je pense qu'il vaut mieux attendre d'avoir le budget pour bien démarrer avant de te lancer, que de démarrer sur une jambe, surtout si tu veux un 100l... maintenant rien ne t'empêche de profiter de ce temps pour t'équiper avec du matériel valable d'occas

C'est à mon avis la solution la plus raisonnable.
Plutôt que de se lancer tête baissée pour acheter tout tout de suite au prix le plus bas au risque de faire de mauvais choix
il vaut mieux acheter progressivement, au fur et à mesure des disponibilités budgétaires, du matériel adéquat qui donnera satisfaction pendant longtemps, au besoin en prenant avis de moustachus (Sioux mise à part il y en a plein ici)
et ensuite seulement démarrer le bac sereinement.

doureveur63 a écrit:si on savait tout, ce serait ch... comme pas possible, non ?

Il n'y aurait en effet plus d'intérêt.

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Re: Quelques questions avant de se lancer ...

Qui est en ligne