Derbesia : les algues

par **lirone** » Ven 23 Fév 2018, 15:12

Etant en Jaubert j'ai peu de PV. 2 petites roches de 600g à peu près. Elles ne sédimentent pas énormément.

Sinon, j'ai décidé de temporiser j'ai enlevé les blancs de deux rampes led sur 3, j'ai laissé que les bleus et sur la derniere rampe (10W j'ai laissé les bleus et blancs car non dimmable). Je vais faire une petite diet et réduire à l'éclairage à 8 heures par jour (contre 12 précédemment).

Ca me laissera temporiser pour un produit peut-être plus sûr comme le Vibrant.

@sly01 pourrais tu dire pourquoi tu déconseilles le dinox tu as eu une mauvaise expérience avec ce produit sur les derbesia ?

par **tibov111** » Ven 23 Fév 2018, 16:29

baisser leclairagene changera rien, ma derbesia pousse aussi a l'ombre :/
le vibrant est une option mais pas sur a 100% que ca marche sur cette saloperie

par **lirone** » Ven 23 Fév 2018, 18:46

Ajouter au nourrissage réduit ca devrait quand même jouer un peu j'espère, même si je sais que les algues peuvent se contenter de peu de lumière.

par **lirone** » Ven 23 Fév 2018, 22:54

En attendant j'ai commandé du vibrant, réception mi-mars, jusque là je vais laisser mon bac avec ma nouvelle maintenance je verrai bien l'évolution.

par **hyphe85** » Sam 24 Fév 2018, 13:25

Je confirme, ces algues poussent dans l' ombre. Actuellement mon 3000 L en est envahi, , j' ai un éclairage très faible, où sont les algues ( 35 W sur 2.40 m), seulement 5 h par jour.Elles sont toujours là.
Dans ce bac (poissons), leur présence n' est pas très gênante donc, ça ne m'inquiète pas outre mesure, je vais mettre une armée d' herbivores; pour l' instant il y a: Hepatus, Véliférum, Siganus virgatus, 2 Phalaenas, Et, quelques anges qui tapent un peu dedans: Apolemichtys xanthurus, Semicirculatus ( 20 cm) et Bispinosus (le xanthurus est le plus gourmand)
Je pense rajouter: Salarias, Desjardini, Lo Vulpinus et ctenochaetus.
Je vous tiens au courant de l' évolution....

par **lirone** » Sam 24 Fév 2018, 15:18

De manière très générale il faut savoir que toutes algues est capable de se satisfaire de peu de lumière. En général je suis d'accord ca sert pas à grand chose de jouer sur la durée, ou la puissance de l'éclairage, sauf à faire un blackout. Mais j'essaie quand même, car j'avais quand même 30W pour 12L utiles, ce qui fait pas mal.

par **lirone** » Sam 24 Fév 2018, 16:07

Après une utilisation de dinox, ce matin, je dois dire que le produit a l'air assez efficace, la derbesia a déjà régressé et commence à noircir, la microfaune est toujours là, le bac retrouve un peu la vie, je vais donc continuer le traitement dinox. Si ca marche pas je ferai un changement d'eau conséquent et utiliserai le vibrant. Je vous tiendrai ici du déroulement du traitement. De toute facon, quand je n'aurai plus de derbesia, je ferai un ensemencement, avec les algues d'aquamicrofaune (j'ai déjà une commande en suspens et déjà payée pour un produit chez lui).

PS : à noter que les nitrates que j'ajoute spécifiquement (avec le nitro easylife) car je suis en carence sans, sont passées de 8 à 1 en deux semaines, j'en rajoute pour être en permanence à environ 1 et éviter un déséquilibre PO2/NO3 et la réapparition des cianos. J'ai aussi ajouté des bactéries biodigest et bioptim de prodibio pour ensemencer mon bac de bonnes bactéries.

par **Hemix** » Sam 24 Fév 2018, 16:36

Le souci c'est qu'en ajoutant des NO3 tu nourris une algue que tu veux faire disparaitre, c'est un peu paradoxal ^^

Je tenterais plutot de régler le problème de derbesia, puis une foi que c'est réglé, de rajouter un peu de NO3 pour la cyano

par **lirone** » Sam 24 Fév 2018, 16:45

C'est paradoxal seulement si tu ne sais pas certaines choses sur l'écosystème formé par les algues, bactéries.

Tu penses qu'elles sont apparues à cause de mon ajout de NO3. Je t'arrête détrompe toi tout de suite, elles sont apparues dans mon bac alors que je ne faisais pas d'ajout de NO3, j'étais pratiquement depuis le lancement de mon bac à des NO3 indétectables aux tests salifert. Et j'ai eu développement de derbesia et de cyano.

Il faut savoir que les algues et surtout la derbesia n'ont pas besoin de NO3 pour se développer cela a déjà été dit dans ce fil. En effet, les algues avant d'utiliser les nitrates, prélèveront préférentiellement dans la colonne d'eau nitrite et ammonium (même si indétectables dans les tests) qui sont beaucoup plus assimilables que les NO3 lors leur photosynthèse.

Comme les bactéries anaérobies (très importantes dans un jaubert) ont par contre absolument besoin de nitrate pour se développer et prendre le dessus sur les ciano, vu que j'ai rencontré des problèmes de ciano, il me semble tout à fait normal d'en ajouter. Après je ne suis pas à 25 pour les nitrates mais simplement > 0 pour la sensibilité des tests, je vise 1 en permanence.

tout faire pour avoir NO3 = 0, = pas de développement d'algue ou permet de lutter contre les algues est pas loin d'être un mythe et témoigne d'une certaine méconnaissance sur la croissance des algues.

par **lirone** » Sam 24 Fév 2018, 16:49

Par ailleurs j'ai découvert que mon KH était à 6, je l'ai donc remonté petit à petit à 10, il a tendance à rapidement être consommé dans mon bac, donc c'est un paramètre que je dois suivre de près.

par **tibov111** » Sam 24 Fév 2018, 16:53

de 6 à 10 en une journée :/ ca fait beaucoup... d'autant qu'avec pzut de no3 untile davoir au dessu de 8.
idealement 7/7,5

par **Arnautorix** » Sam 24 Fév 2018, 17:01

Oui effectivement pourquoi tu vises si haut ? Et qu'est ce qui consomme autant dans ton bac ?

par **Hemix** » Sam 24 Fév 2018, 17:12

Non non je ne pense pas du tout qu'elles sont apparues à cause de tes ajouts car en effet je pense avoir quelques notions sur ces écosystèmes.

Tes nitrites tu les trouves ou ? Logiquement ton bac ne dois pas en avoir, si il est rôdé. Pour l'ammonium, je doute fortement qu'un pipi d'okinawae suffise à alimenter l'ensemble des algues présentes dans ton bac. Les bactéries qui sont présentes sur l'ensemble des surfaces colonisables de ton bac représentent une surface déchange largement supérieure à tes algues, donc de mon point de vue, c'est les bactéries qui absorbent la majorité des NH4 et NO2

Alors je me répète, je pense que tu nourris simplement ta derbesia avec les NO3 que tu ajoutes, maintenant si ça te chante de faire ainsi, fais toi plaisir, c'est ton bac !

Et pour simple rappel la réaction de photosynthèse c'est ça :
2n CO2 + 4n H2O + photons → 2(CH2O)n + 2n O2 + 2n H2O.

Y a pas de consommation de NO3 dans la photosynthèse ;)

par **lirone** » Sam 24 Fév 2018, 17:38

On s'écarte un peu du sujet, qu'est-ce qui consomme le KH, les coraux, le vivant de manière générale, mais je me pose aussi la question. J'ai remonté le KH progressivement sur une journée et pas de problème. Et les algues ont tendance à moins se développer avec un KH haut (9 me semble une bonne valeur).

Hemis, c'est dans la réaction de respiration en effet. Sinon, pas de NO3 et développement des algues, c'est bien qu'elles se servent dans les nitrites/ammoniac/ammonium. Et ce n'est pas parceque c'est indétectable qu'il n'y en as pas en infime quantité en permanence dans l'eau. Et s'il n'y en a moins c'est en partie parceque c'est aussi consommé par les algues de toutes sortes. Il faut se rappeler que les NO3 est le produit final de plusieurs réactions qui part de l'ammoniac/ammonium, puis des nitrites. Donc si on a des nitrates, c'est qu'on a même en quantité infime de l'ammoniac/ammonium, et des nitrites. Leur quantité s'étale dans le temps mais ne s'accumulent pas, alors que les nitrates s'accumulent plus facilement. Donc je persiste, ajouter des NO3 > 0 pour les bactéries anaérobies importantes dans un jaubert pour éviter l'apparition des cianos, c'est un bon compromis. C'est connu que l'apparition de ciano est souvent concomitant avec un taux de NO3=0.

par **Hemix** » Sam 24 Fév 2018, 17:49

Oui oui je connais bien ces mécanismes, ça s’appelle le cycle de l’azote, en 15 ans d’aquariophilie j’ai lu un ou deux articles dessus il me semble lol

Il faudrait demander à toutes les personnes utilisant un refuge à algues ou des réacteurs à chaeto comment leur nitrates diminuent si ce n’est par la croisance de ces fameuses algues :161:

Si tu es convaincu de faire ce qu’il faut, ma foi, vas y ! Je te souhaite de voir ta derbesia mourrir, tes cyanos ne pas revenir et ton bac être stable

par **lirone** » Sam 24 Fév 2018, 17:55

Faudrait que je retrouve la vidéo et le passage mais il est plus couteux pour les plantes et les algues de consommer les nitrates que l'ammonium et les nitrites, la méthode Walstad (dont le cycle ne passe pas par un pic de nitrite) en eau douce est basée sur ce principe.

Oui je dois lutter contre les cyanos qui viennent tout juste de disparaitre par traitement chimique, qui pourraient donc réapparaitre (d'où l'ajout en quantité infime de NO3, mais aussi de bactéries), et contre les algues. Cette discussion me parait un peu surréaliste.

par **sioux** » Dim 25 Fév 2018, 14:13

Hemix a écrit:Oui oui je connais bien ces mécanismes, ça s’appelle le cycle de l’azote, en 15 ans d’aquariophilie j’ai lu un ou deux articles dessus il me semble
Il faudrait demander à toutes les personnes utilisant un refuge à algues ou des réacteurs à chaeto comment leur nitrates diminuent si ce n’est par la croisance de ces fameuses algues

Si tu es convaincu de faire ce qu’il faut, ma foi, vas y ! Je te souhaite de voir ta derbesia mourrir, tes cyanos ne pas revenir et ton bac être stable

par **lirone** » Dim 25 Fév 2018, 17:28

sioux a écrit:
Hemix a écrit:Oui oui je connais bien ces mécanismes, ça s’appelle le cycle de l’azote, en 15 ans d’aquariophilie j’ai lu un ou deux articles dessus il me semble
Il faudrait demander à toutes les personnes utilisant un refuge à algues ou des réacteurs à chaeto comment leur nitrates diminuent si ce n’est par la croisance de ces fameuses algues

Si tu es convaincu de faire ce qu’il faut, ma foi, vas y ! Je te souhaite de voir ta derbesia mourrir, tes cyanos ne pas revenir et ton bac être stable

Pourquoi ce plus 1 ?, tu penses aussi que je ne devrais pas maintenir mes nitrates > 0, ou alors +1 pour son souhait que je règle mes problèmes, ou alors plus un pour les refuges alguaux ?

Maintenir des nitrates > 0, je ne vois toujours pas vraiment en quoi c'est une mauvaise mesure.

J'aimerais qu'on arrête un peu de parler de ce point, ca en devient ridicule.

Je souhaite qu'il règne à nouveau dans cette discussion une humeur positive, optimiste, et conviviale, et que je puisse indiquer le déroulement du traitement dinox, tout simplement.

Merci.

par **sioux** » Dim 25 Fév 2018, 19:01

parce que je suis de l'avis d'Hemix dont la compétence n'est plus a démontrer ... vu comment tu lui as répondu, je dis +1 avec ce qu'il te dit ... et 0 nitrates n'a jamais été une bonne idée ... maintenant tu fais comme tu veux, mais voilà on t"a donné nos avis suite à tes questions.... on ne peut malheureusement pas toujours être du même avis

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