Je deviens fou ! Problème osmoseur inexplicable .... : l'osmoseur

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 10:53

Hello à tous,

J'ai un problème sur mon osmoseur qui me rend complètement dingo ! Du coup je consulte la communauté à tout hasard !!
Il s'agit d'un osmoseur avec pompe permeate et vanne shutoff : http://www.watertech.fr/article_fiche.p ... =OI-A10005
J'ai cet omoseur depuis 2009 et j'en suis très content .... La présence d'une vanne shutoff permet de le couper via une électrovanne en sortie d'eau propre : c'est ensuite cette vanne qui coupe l'arrivée d'eau.

Là j'ai récemment fait un changement de membrane (pas exactement la même que pour cet osmoseur, mais une 100 GPD équivalente ... Réf : TW30-1812-100-AQ), et je me rends compte que l'arrivée d'eau se coupe jamais ! (la sortie d'eau sale continue de débiter après l'arrêt)
Je me dis bon ça doit être la vanne shufoff qui a rendu l'âme entre temps. Donc je la change et là : toujours le même problème !!
SI je ferme la sortie d'eau sale un moment et que je la réouvre (j'ai un robinet en sortie qui m'aide pour la maintenance), alors là ça marche : plus d'eau à la réouverture de ce robinet = la vanne shutoff a fait son boulot ... Mais juste avec la montée de pression en sortie d'eau propre, elle semble ne rien faire !

Juste un truc qui me fait douter : la membrane a fonctionné un moment avec la sortie de rejet bouchée (j'avais oublié le robinet en sortie bête que je suis !) : est-ce que j'ai pu la bousiller comme ça ?
Je précise que par contre la qualité en sortie est nickel (TDS=0)

Merci pout toute idée à laquelle je n'aurai pas pensé !!

par **zebulon01** » Dim 19 Mar 2017, 11:03

la sortie eau osmosée finie dans quoi ?

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 11:05

Ah oui pardon. En sortie d'eau propre, il y a ça dans l'ordre : 2 résines de désionisation, 3 mètres de tubing, un anti-retour tetra type pompe à air, une cuve de 110 litres ouverte (pas un réservoir sous pression)

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 11:07

je me ballade sur le web pour trouver un différence entre les 2 membrane mais je ne trouve rien apparemment ... (Origine = réf 100gpd2012, remplacée par une Neo3plus réf TW30-1812-100-AQ)

par og » Dim 19 Mar 2017, 11:29

solpie a écrit:Juste un truc qui me fait douter : la membrane a fonctionné un moment avec la sortie de rejet bouchée (j'avais oublié le robinet en sortie bête que je suis !) : est-ce que j'ai pu la bousiller comme ça ?
Je précise que par contre la qualité en sortie est nickel (TDS=0)

Pour savoir si ta membrane est OK, il faut que tu testes l'eau à la sortie de la membrane, avant la résine DI. Tu dois avoir à peu près 5% de la valeur du TDS de l'eau qui coule à tes robinets. Là, tu as juste vérifié que la résine DI est OK.

Une idée d'explication : un joint de la membrane qui s'est mal placé dans son bocal, alors quand tu fermes la vanne en sortie, l'eau osmosée passe par le joint qui fuit et s'écoule vers le rejet, ce qui empêche de monter en pression la sortie "eau osmosée" et donc de déclencher le shut off. Quand tu fermes la sortie rejet, la montée en pression se fait et le shut off se déclenche. A ta place, j'ouvrirais le bocal de la membrane et je vérifierais l'état des joints.

Autre point : pourquoi ne pas mettre l'électrovanne directement en entrée de l'osmoseur ?

par og » Dim 19 Mar 2017, 11:35

solpie a écrit:je ferme la sortie d'eau sale un moment et que je la réouvre (j'ai un robinet en sortie qui m'aide pour la maintenance)

Quel type de maintenance ? Il vaudrait mieux retirer ce robinet qui n'a rien à faire là ...

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 11:57

og a écrit:Une idée d'explication : un joint de la membrane qui s'est mal placé dans son bocal, alors quand tu fermes la vanne en sortie, l'eau osmosée passe par le joint qui fuit et s'écoule vers le rejet, ce qui empêche de monter en pression la sortie "eau osmosée" et donc de déclencher le shut off. Quand tu fermes la sortie rejet, la montée en pression se fait et le shut off se déclenche. A ta place, j'ouvrirais le bocal de la membrane et je vérifierais l'état des joints.

OK j'achète .... En fait j'ai déjà vérifié et re-re-vérifié l'intérieur et a priori rien d'anormal, mais tu as raison : j'ai peut-être bousillé un joint, voire la membrane elle-même quand j'ai fait cette c... de boucher la sortie d'eau sale.
(ma sortie d'eau sale traverse toute la cave pour aller dans une cuve de récupération d'eau de pluie, elle même connectée à un surpresseur qui alimente un WC au rez-de-chaussée, histoire de faire des économies d'eau. Du coup il y a 10 mètres de tuyau, dont le contenu se vide à mes pieds dès que je démonte l'osmoseur ! Donc ce robinet évite cela)

og a écrit:Autre point : pourquoi ne pas mettre l'électrovanne directement en entrée de l'osmoseur ?

C'est ce qui est recommandé dans le cas d'un osmoseur avec vanne shutoff : quand tu coupe l'eau propre en sortie, la pression monte, et la vanne shutoff coupe du même coup l'arrivée d'eau ... ça fait 8 ans que ça marche comme ça, avant ce soucis bien sur ...

par **zebulon01** » Dim 19 Mar 2017, 12:04

pas de réservoir sous pression ,c'est bien ca ?
donc qu'est-ce qui déclenche la vanne shut-off ( d'ou vient la pression sur la sortie eau propre ) ?

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 12:56

hello non pas de réservoir. C'est l'electrovanne en sortie d'eau propre qui fait monter la pression dans la shutoff ...

Sinon @ og : le TDS est en sortie d'eau propre d'osmoseur et en sortie de résines .... Pour tester la qualité des résines ... Actuellement je suis à zéro/zéro (membrane et resines neuves) .... Mais du coup le fait d'avoir zéro en sortie d'osmoseur ça valide pas trop l'hypothèse d'une fuite entre sortie eau propre/eau sale non ?

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 12:59

et j'ai oublié de vous remercier pour vos réponses! Merci les gars je me sens moins seul ;)

par og » Dim 19 Mar 2017, 13:24

solpie a écrit:
og a écrit:Autre point : pourquoi ne pas mettre l'électrovanne directement en entrée de l'osmoseur ?

C'est ce qui est recommandé dans le cas d'un osmoseur avec vanne shutoff : quand tu coupe l'eau propre en sortie, la pression monte, et la vanne shutoff coupe du même coup l'arrivée d'eau ... ça fait 8 ans que ça marche comme ça, avant ce soucis bien sur ...

Bien sûr que ça marche ... mais qu'est-ce que c'est compliqué ! Tu as une vanne shut-off et une électrovanne, au lieu de simplement une électrovanne. En déplaçant ton électrovanne, tu pourras jeter ta vanne shut-off douteuse.

par og » Dim 19 Mar 2017, 13:26

solpie a écrit:Sinon @ og : le TDS est en sortie d'eau propre d'osmoseur et en sortie de résines .... Pour tester la qualité des résines ... Actuellement je suis à zéro/zéro (membrane et resines neuves) .... Mais du coup le fait d'avoir zéro en sortie d'osmoseur ça valide pas trop l'hypothèse d'une fuite entre sortie eau propre/eau sale non ?

J'ai un ENORME doute : tu ne peux pas avoir 0 ppm en sortie de membrane, sauf si tu habites en montagne et que tu récupères directement l'eau très très douce qui coule des glaciers ... Je parie que ton tds-mètre est HS. Pour le vérifier, c'est facile, tu testes l'eau de ton robinet !

par og » Dim 19 Mar 2017, 13:38

solpie a écrit: le fait d'avoir zéro en sortie d'osmoseur ça valide pas trop l'hypothèse d'une fuite entre sortie eau propre/eau sale non ?

Si, ça reste possible, si la fuite fait passer l'eau de l'eau propre vers l'eau sale et pas l'inverse, et ceci grâce à l'aide de la pression de l'eau propre quand tu fermes ton électrovanne.

par og » Dim 19 Mar 2017, 14:27

solpie a écrit:ma sortie d'eau sale traverse toute la cave pour aller dans une cuve de récupération d'eau de pluie, elle même connectée à un surpresseur qui alimente un WC au rez-de-chaussée, histoire de faire des économies d'eau. Du coup il y a 10 mètres de tuyau, dont le contenu se vide à mes pieds dès que je démonte l'osmoseur ! Donc ce robinet évite cela)

Encore une idée ... je suis bavard !!! Tu peux remplacer avantageusement ce robinet par un anti-retour, ça sera plus pratique et moins dangereux.

par **zebulon01** » Dim 19 Mar 2017, 14:32

j'ai eut un problème une fois , tds de sortie haute malgrès le changement des pré-filtres et de la membrane.
après mettre bien pris le choux a comprendre , je me décide a changer le porte membrane , et là nickel.

en fait il y avait une fissure entre la sortie osmosée et rejet :108:

pensez aussi au restricteur qui peut se boucher , par sécurité vu le prix je le change tous les 2 ans.

par **solpie** » Dim 19 Mar 2017, 21:13

Wah encore plein d'infos merci ... Alors dans l'ordre, en espérant ne rien oublier :

@gg : en fait j'ai 0 TDS en sortie d'eau propre .... Et là c'est possible : c'était le cas au début quand je l'ai instalé, ensuite ça a dérivé vers 1 à 2 de TDS, d'où la décision de changer la membrane

@gg 2 : oui OK .... Une fuite entre eau sale et propre, par exemple un joint foireux qui laisse passer de l'eau de la propre vers la sale ....
@Zebulon dans le même ordre d'idée : en effet, une fissure pourrait provoquer le même effet !

@gg3 : ok vendu je vais mettre un anti retour !
@Zebulon 2 : le restricteur a aussi été changé (j'ai pris le rythme = toujours changé en même temps que la membrane) ... Au final je vais en avoir pour plus cher de pièces que si j'avais racheté le même osmoseur complet ! Mais bon là au moins j'ai appris quelque chose

En résumé je vais re-changer la membrane et aussi le porte membrane (ça m'en fera un de plus comme ça j'en aurai toujours un de propre en cas de changement de membrane)
Je vais aussi tenter d'appeler le gars de watertech en général il ets de bon conseil ...
Je vous tiens au jus !

par og » Lun 20 Mar 2017, 00:03

solpie a écrit:@gg : en fait j'ai 0 TDS en sortie d'eau propre .... Et là c'est possible : c'était le cas au début quand je l'ai instalé, ensuite ça a dérivé vers 1 à 2 de TDS, d'où la décision de changer la membrane

Ca me parait quand même très étonnant ; à ta place, j'achèterais un tds-mètre à 3 euros en Chine, juste pour comparer les valeurs avec ton tds-mètre en ligne. Si vraiment tu as 0 ppm en sortie membrane (mais je n'y crois pas), ta résine DI ne sert à rien : tu la changes parfois ? Comment tu décides à quel moment tu dois la changer ? Normalement on la change quand l'eau en sortie passe à 1 ou 2 ppm ; toi tu as déjà 0 en entrée alors ça ne risque pas d'arriver ...

par **solpie** » Lun 20 Mar 2017, 09:24

nan mais gg je te dis : il n'y pas 1 semaine (avant changement membrane/résines) mon TDS indiquait 5 / 1 (sortie eau propre osmoseur/sortie résines), donc tu vois il marche bien ... Basiquement mon TDS me sert à savoir quand changer les résines.
Autre truc quand je démarre l'osmoseur, je n'ai pas tout de suite zéro en sortie d'osmoseur, à nouveau preuve qu'il marche bien. Ensuite ça met quelques temps avant de redescendre à zéro.
Après là où t'as peut-être raison c'est que oui, je viens de me souvenir que l'eau de mon réseau est adoucie depuis quelques temps (yvelines, 78210). C'est sans doute pour cela que je sors à 0 en sortie d'osmoseur.
Honnêtement je ne me souviens pas ce que j'avais en sortie avant qu'ils mettent en place cet adoucissement ...

bonne journée !