VSV contre phosphates : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 14:30

Bonjour,
Confronté depuis "longtemps" à un taux de PO4 élevé http://www.recifal-france.fr/pourtant-ca-pousse-t20691.html, qui diminue en utilisant de la résine Phosguard mais recommence à augmenter par la suite, et n'y trouvant pas de cause, je me demande si la méthode VSV ne serait pas applicable.

Si j'ai bien vu la solution contient 200ml d'alcool, 50 ml de vinaigre blanc et 5g de sucre.
On augmente de 0,1 ml/100l/jour jusqu'à 0,5 ml/100l/jour

Je lis cependant qu'elle devrait réduire phosphate et nitrates, mais je n'ai (presque) pas de nitrates !
NO2 : 0,025 ppm
NO3 : 0,1 ppm
PO4 : 1,7 ppm
La méthode fonctionne-t-elle pour réduire seulement les PO4 ?

par **filou95** » Lun 06 Juil 2015, 14:34

Moi j'ai l'inverse NO3 entre 5 ( c'est rare ) et 25 lol

et PO4 à nouveau à 0

Essaye tu verras bien

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 14:38

filou95 a écrit:Essaye tu verras bien

Sûrement pas !

par **Ambroisie** » Lun 06 Juil 2015, 14:41

à vue de pif, je te déconseille le VSV, Hervé (me demande pas pourquoi : un trouble dans la force lol

)

par **houms** » Lun 06 Juil 2015, 14:50

Bonjour Herve,
Ce que j'ai chez moi:
1- Du biopelets qui provient de:
http://www.crestaquatics.com/
Ce que je constatais avec uniquement ce biopellet, c'est que ça enlève très bien les nitrates. Mais il me fallait absolument une résine pour contrôler mes phosphates. Je précise que j'ai essayé plusieurs biopellets différentes et celui là, a l'avantage de se dissoudre plus vite et donc de faire baisser plus efficacement (parfois trop) les nitrates. Toujours est il que ton sujet ici étant les phosphates, c'est pas celui là qui t’intéresse mais comme je l'ai dans mes deux bacs, je le précise.
2- Depuis quelques temps, j'ai fait du VSV avec cette composition:
Méthanol: 800 ml,
Vinaigre de cuisine à 5%: 100 ml
Sucre: 20 gr.
Puis je complètes avec de l'eau osmosée pour faire 1 litre.
Ceci ressemble à tes doses sauf que le méthanol que je mets c'est celui de mon droguiste:
http://www.mon-droguiste.com/methanol-a ... Zp4Mfntmhs
Et donc par rapport au vodka deux différences:
- C'est pas de l'éthanol mais du méthanol,
- C'est beaucoup plus concentré que la vodka.
J'ajoute 15 ml/j de a dans mon bac qui fait 770 l. Et 10 ml dans mon bac qui fait 340 l. J'y suis pas arrivé évidement d'un coup mais petit à petit.
Et avec cet ajout, j'ai plus besoin de résine anti phosphate:
J'ai 0.04 de PO4 dans mon grand bac et 0.18 dans le petit (mesuré avec le photomètre Hanna.
Alors que avant, j'étais obligé de mettre de la résine phosguard qui est très efficace mais qui sature vite.
Et j'ai 5 mg/l de NO3 dans le grand et 2,5 mg/l dans le petit.
Et pour info au passage, les LPS sont bien dans le petit bac et les SPS sont bien dans le grand.
Par exemple un gonio qui s'ouvrait plus dans le grand, est maintenant super en forme dans le petit.
A l'inverse, un acropora qui pousse nickel dans le grand, a blanchit dans le petit.

Si ça peut aider...

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 16:36

houms a écrit:j'ai fait du VSV avec cette composition:
Méthanol: 800 ml,
Vinaigre de cuisine à 5%: 100 ml
Sucre: 20 gr.
Puis je complètes avec de l'eau osmosée pour faire 1 litre.

Très peu d'eau osmosée finalement :152:

Si je passe au VSV je n'utiliserai pas non plus de Vodka : elle contient certainement 40% d'éthanol et 60% d'eau + un fifrelin d'on ne sait quoi qui fait que c'est de la Vodka et pas du Gin.
J'utiliserai plutôt de l'éthanol à 94% à raison de 80 ml au lieu de 200 pour obtenir le même taux d'éthanol.

houms a écrit:ce biopellet enlève très bien les nitrates. Mais il me fallait absolument une résine pour contrôler mes phosphates.

Si j'ai bien compris chez toi le VSV retire bien les PO4 en présence de NO3.
Ma question est "le VSV retire-t-il aussi les PO4 s'il n'y a (presque) pas de NO3 ?"

par **houms** » Lun 06 Juil 2015, 16:59

Herve_be a écrit:Si j'ai bien compris chez toi le VSV retire bien les PO4 en présence de NO3.
Ma question est "le VSV retire-t-il aussi les PO4 s'il n'y a (presque) pas de NO3 ?"

A priori, je penses que non: ce que j'ai compris, c'est que les bactéries qui vont se développer en présence de source de carbone, ont besoin des deux.
Suivant la source de carbone qu'on met, ce n'est pas les mêmes proportions.
Mais il en faut quand même des deux.
Une fois, quand j'avais mis trop de phosguard, il m'avait tellement enlevé les phosphate, que mes bactéries, n'avaient plus de phosphate et donc, j'ai mes nitrates qui se sont mis à grimper. Et quand j'ai enlevé la phosguard quelques temps, les nitrates ont baissé.
Maintenant, deux bémol à ça:
- Le zéro avec nos test n'est pas un zéro absolu,
- Quand tu mettras ce système en place, les deux consommateurs de nitrates vont être en concurrence.
Et donc c'est pas dit que tes phosphates ne baissent pas.
Il faut à mon avis essayer mais y aller tout doucement à faible dose et monter très doucement et en observant tout le monde.
De toute façon, même si ça marche, il faut y aller doucement pour ne pas brusquer tes animaux qui ont maintenant l'habitude de ces taux de phosphates élevé.

par **zebulon01** » Lun 06 Juil 2015, 18:35

si j'ai suivi, le morceau de sucre marche sur les Po4 a condition qu'il y ai un minimum de No3 ???
y a un " maximum " de No3 ?

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Lun 06 Juil 2015, 19:08

Herve_be a écrit:
houms a écrit:j'ai fait du VSV avec cette composition:
Méthanol: 800 ml,
Vinaigre de cuisine à 5%: 100 ml
Sucre: 20 gr.
Puis je complètes avec de l'eau osmosée pour faire 1 litre.
Très peu d'eau osmosée finalement
Si je passe au VSV je n'utiliserai pas non plus de Vodka : elle contient certainement 40% d'éthanol et 60% d'eau + un fifrelin d'on ne sait quoi qui fait que c'est de la Vodka et pas du Gin.
J'utiliserai plutôt de l'éthanol à 94% à raison de 80 ml au lieu de 200 pour obtenir le même taux d'éthanol.
houms a écrit:ce biopellet enlève très bien les nitrates. Mais il me fallait absolument une résine pour contrôler mes phosphates.
Si j'ai bien compris chez toi le VSV retire bien les PO4 en présence de NO3.
Ma question est "le VSV retire-t-il aussi les PO4 s'il n'y a (presque) pas de NO3 ?"

Bien plus simple : essaye le sucre !! Commence par 1/2 sucre par jour et observe les taux de NO3 et PO4 au bout de 15 jours.

Effectivement, les bactéries ont besoin à la fois de NO3, PO4 et carbone pour se multiplier. Si l'un ou plusieurs de ces éléments manque, alors les bactéries ne se multiplient plus (facteur limitant).

zebulon01 a écrit:si j'ai suivi, le morceau de sucre marche sur les Po4 a condition qu'il y ai un minimum de No3 ???
y a un " maximum " de No3 ?

Oui et non ! Pour les bactéries, je ne pense pas qu'il y ai un maximum qui inhibe leur croissance, par contre, il en est autrement pour les coraux !

Peut être que le problème de PO4 de notre ami Hervé est du à un taux trop faible de NO3 ou un manque de carbone organique ??

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 21:54

chprieur a écrit:les bactéries ont besoin à la fois de NO3, PO4 et carbone pour se multiplier. Si l'un ou plusieurs de ces éléments manque, alors les bactéries ne se multiplient plus (facteur limitant).

Par conséquent, puisque j'ai des PO4 mais très peu de NO3, j'ai beau mettre une source de carbone, les PO4 ne diminueront pas.

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Lun 06 Juil 2015, 22:11

Oui, dans ce cas, il faut aussi ajouter une source de nitrate (KNO3).

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 22:16

chprieur a écrit:Oui, dans ce cas, il faut aussi ajouter une source de nitrate.

Les valeurs sont données dans le ratio Redfield sont en moles d'éléments purs : 106 moles de C pour 16 moles de N pour 1 mole de P.
Cependant nos tests donnent les résultats en ppm (milligrammes par litre) de NO3 et PO4.
En multipliant les valeurs de Redfield par le poids atomique on obtient 49,1 ppm de CO2 pour 10,45 ppm de NO3 pour 1 ppm de PO4.

En d'autres termes pour réduire 1,7 ppm de PO4 je devrais ajouter dans le bac 17,8 ppm de NO3 soit, pour 900 litres 16 grammes de NO3, sans compter que ceci ne devrait anéantir que les PO4 contenus dans l'eau, pas ceux contenus dans les PV (si on admet que les PV sont la source) : je trouve qu'il faut être un peu maso !

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Lun 06 Juil 2015, 23:14

Rien n'oblige a mettre toute cette quantité de NO3 d'un coup !!
Un peu de sucre et un peu de NO3 chaque jour le cela devrait baisser, d'autant que le O3 sera consommé au fur et à mesure par la croissance bactérienne.

par **Hervé** » Mar 07 Juil 2015, 10:27

chprieur a écrit:Rien n'oblige a mettre toute cette quantité de NO3 d'un coup !

Effectivement.
Mais pour moi "Un peu de sucre et un peu de NO3" c'est flou alors j'ai calculé combien fait "un peu" :111:

.

J'ai lu à plusieurs endroits pratiquement la même recette VSV : 200 ml de Vodka, 50 ml de vinaigre 7° et 5 g de sucre.
Plutôt que la Vodka je préfère utiliser 85 ml d'éthanol 94°, 50 ml de vinaigre 7° et 5 g de sucre.

Tous calculs faits, pour chaque ml de cette solution VSV ajoutée je devrais aussi ajouter pour respecter le ratio de Redfield 0,2 g de nitrate de potassium (KNO3).
Je me demande si je peux mélanger 28 g de KNO3 aux 140 ml de VSV pour n'avoir qu'une solution à ajouter ?

Un ml de VSV + 0,2 g de KNO3 devraient retirer 5 mg de PO4.
Avec un taux actuel de 1,7 ppm de PO4 soit environ 1,5 g je devrais utiliser en tout 300 ml de VSV et 60g de KNO3 pour éliminer la totalité des phosphates de l'eau.
J'obtiens la même chose avec du Phosguard (2 litres de résine ont retiré 1,95 ppm soit 1,75 g de PO4) sans ajouter de carbone ni de nitrate et de façon moins contraignante (changer 1/2 l de résine tous les 15 jours) mais plus coûteuse (47€ pour 2 l de Phosguard, 87€ pour 4 l).

Explication de ce résultat pour ceux que ça amuse (les autres, merci de ne pas lire)
140 ml de VSV (85 + 50 + 5) contiennent 21,75 g de carbone; 1 ml contient donc 0,155 g de carbone

selon Redfield pour 106 moles de carbone il faut 16 moles d'azote
en poids, pour 1.272 g de carbone il faut 224 g d'azote

pour 1 ml de VSV il faut donc ajouter 0,155 x 224 / 1.272 = 0,027 g d'azote
si j'utilise à cette fin du nitrate de potassium, pour 1 ml de VSV il faut ajouter 0,2 g de KNO3

par **pierrot** » Mar 07 Juil 2015, 10:32

salut
ta solution VSV tu la mélange ou en pompe séparer?

par **houms** » Mar 07 Juil 2015, 14:37

Herve_be a écrit:Je me demande si je peux mélanger 28 g de KNO3 aux 140 ml de VSV pour n'avoir qu'une solution à ajouter ?

Perso, je ne le ferais pas.
Car rien ne dit que ça ne sera pas un milieu propice au développement bactérienne?
Peut être que la concentration élevé d'alcool l’empêchera mais pas sur.

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mar 07 Juil 2015, 18:16

Herve_be a écrit:Un ml de VSV + 0,2 g de KNO3 devraient retirer 5 mg de PO4.
Avec un taux actuel de 1,7 ppm de PO4 soit environ 1,5 g je devrais utiliser en tout 300 ml de VSV et 60g de KNO3 pour éliminer la totalité des phosphates de l'eau.

En théorie ! Parce que si, d'parès ce que j'ai lu au dessus, il y a une "histoire" de "pressions partielles" (genre les taux s'équilibres entre le taux dans l'eau et le taux dans les pierres/sédiments", le fait d'en retirer par le VSV+KNO3, cela va en ajouter par équilibrage des taux. Donc il faudra donc davantage de VSV et KNO3.

Mon avis, serait de faire un essai sur 1 mois, tout en laissant ta résine anti-PO4.

Il me semble également plus aisé de diluer l'éthanol dans de l'eau afin de mesurer des doses plus facilement.

Perso, pour mon bac (1400 litres de flote environ au total), j'avais utilisé 2,5 litres de NO-PO-X pour venir à bout de mon nitrate (75 à 100 mg/l quand même !!) en parallèle à l'utilisation de biopellets.

Le VSV , ou équivalent, s'utilise sur le long terme. Il faudra, à mon avis, compter entre 1 et 2 mois d'utilisation quotidienne pour que tu vienne à bout de ton PO4.

par **Hervé** » Mar 07 Juil 2015, 18:41

chprieur a écrit:En théorie ! Parce que si, d'parès ce que j'ai lu au dessus, il y a une "histoire" de "pressions partielles" (genre les taux s'équilibres entre le taux dans l'eau et le taux dans les pierres/sédiments", le fait d'en retirer par le VSV+KNO3, cela va en ajouter par équilibrage des taux. Donc il faudra donc davantage de VSV et KNO3.

C'est bien la raison pour laquelle j'ai écrit
pour éliminer la totalité des phosphates de l'eauen gras !