Davos a écrit:le DSB demande un brassage plus fort que le jaubert mais pas le brassage d'un bac récital en méthode berlinoise, donc je modèrerai juste un peu le notion de "très fort".

Personne n'a dit que c'était la même chose, mais le même résultat à partir de moyens pas trop éloignés.

Au final on dit tous la même chose.

j ai un DSB et je tourne a plus de 100foix le volume du bac pour que mon sable ne noircisse pas et il y a pas une seul pierre qui touche le sable elle sont surélevé de 2cm

Alors Jaubert & DSB ne sont pas exactement la même chose, effectivement.
Mais ils reposent sur le même principe: L'eau passe à travers différentes couches de sable jusqu'a arriver à une couche hypoxique.
On, peut effectivement "mélange"r différents élément des 2 méthodes.
Par exemple mettre un plénum sur un DSB, utiliser du sable fin en Jaubert, etc...
Dans la théorie:
Jaubert:
1 plenum (ou pas, cf plus haut)
+/-10cm de sable granulometrie 2 à 5mm (avec une moustiquaire)
brassage 2 à 5x le volume
DSB
+/-20cm de sable très fin
brassage énorme

Une fois ça acquis, on peut aisément modifier l'un ou l'autre. Par exemple, avoir un énorme brassage en Jaubert, suffit de baisser la granulométrie et/ou augmenter le volume de sable.

emile a écrit:sorry pour ne pas avoir été clair. Quand on installe un sol Jaubert, j'imagine qu'après maturation, il fonctionne normalement et épure le bac. Il fournit aussi calcium et autres éléments nécéssaires au bon équilibre du bac...mais je suppose qu'il doit s'épuiser petit à petit..d'où ma question. Au bout de combien de temps doit on envisager de refaire complètement le sol Jaubert ?

Un Jaubert sert de RAc naturel. Mais faut pas se faire d'illusion non plus, il pourra jamais être suffisant dans un bac full SPS. Quant à l'épuisement du sol, on ne refait pas le sol, il "fond". C-a-d que le sable va se dissoudre doucement et ainsi faire monter le Ca au détriment du volume de sable. Il est donc nécessaire de remettre un peu de sable tous les ans ou tous les 2 ans (selon le sable utilisé & le Ph du bac, certains fondent vite, d'autre non). L'objectif est de mettre une certaine hauteur dans le bac et de vérifier une fois tous les tremblement de terre que ce niveau n'a pas baisser. si c'est le cas, on en remet.

Pour cette histoire de gaz et de DSB, j'ai pas compris toute l'histoire et d'ailleurs il me semble que ça reste un peu mystérieux. Mais effectivement dans les lit de sable épais avec une granulométrie fine et sans plénum on peut voir des poche de gaz (noir dans le sable). Une histoire de mauvaise percolation. C'est à cause de cette crainte que beaucoup gardent un plenum. Ce qui est intéressant c'est que ça ne s'observe pas partout, qu'on ne sait pas si c'est néfaste (même avec ce type de poche de gaz, l'épuration se fait. Ca pue c'est tout semblerait-il). C'est aussi pour ça que beaucoup (dont moi) partons plus facilement vers un Jaubert qu'un DSB. L'augmentation du brassage faciliterait cette percolation en contribuant à remonter l'eau contenu dans les couches profondes donc moins d'apparition de poche de gaz. Mais comme ça ne s'observa pas partout, ça reste assez mystérieux à mes yeux...
J'ai un Jaubert dans mon bac et un mini DSB dans un pot à palétuvier. Les mini DSB est uniquement brassé par une dérivation de ma descente. Le brassage est donc ridicule. Mais j'ai pas observer le moindre changement dans mes para (sauf à la mise en place du DSB, le temps qu'il se stabilise un peu).
D'ailleurs un sol DSB pour du palétuvier, c'est super...

Merci pour les explications. Très clair et intéressant.

emile a écrit:Merci pour les explications. Très clair et intéressant.

Oui merci Al3an.

J-Daniel a écrit:Al3an est ce que tu mettrais un filtre mécanique (genre microbag) sur l'eau qui arrive dans le refuge?

Certains le font, d'autres, non. Je fait parti de la 2eme catégorie.
D'une part j'ai pas la place dans ma décante d'en mettre, d'une autre part ça nécessite un entretien régulier.
-Ma maintenance se limite à faire les carreaux tous les 2-3j., faire 1 changement d'eau tous les tremblement de terre (oui, je sais c'est pas bien...) selon l'observation que je fais du bac, nourrir 2,3x/jour et remplir mon bidon d'eau osmosée.-
Mais surtout ce qui me déplaît avec les micron-bag c'est que ça capte pas mal de micro-faune et celle-ci est la 1ere à intervenir sur les différents déchets.
Alors, effectivement sans on a quelques petites particules en suspension, rien de bien méchant à mon gout.
Mais pour ceux qui veulent une eau extrêmement cristalline, c'est possible d'en mettre un.

Enfin si c'est pour mettre un décante en Jaubert ou DSB en plus d'une installation Berlinoise, mieux vaut faire passer l'eau en 1er lieu dans la décante Jaubert / DSB et ensuite dans l'écumeur, ça nourri le refuge avant que l'écumeur se charge du reste... quand il y en a selon le volume du refuge et du bac.
Lorsque j'ai du mettre un écumeur (par précaution), je n'ai jamais vu d'écume foncée. C'était soit blanc soit très, très clair avec 2 ou 3 reste de bouffe.

Merci, j'essaye juste de faire part de ce que j'ai pu à peu près comprendre de ces méthodes, même si il y a encore pas mal de truc qui m'échappent, par exemple cette histoire de formations gazeuses dans les couches profondes... D'ailleurs, dans un n° de zebrasomag pas trop vieux sur le sable vivants, ils disent que c'est bien d'avoir des couches profondes très sombres, voir noires. M'enfin bien que j'apprécie de magazine, sur ce coup, je suis resté bien perplexe sur cet article en général, alors je sais pas trop quoi en penser...

Autre question. quelles raisons peuvent conduire à un crash en Jaubert ou DSB? y a t il relargage possible de nutriments?
Et si oui, quelles précautions à prendre en terme de maintenance du Sol Jaubert, à part surveiller le niveau et ajouter du sable de temps à autre si nécessaire.

emile a écrit:Autre question. quelles raisons peuvent conduire à un crash en Jaubert ou DSB? y a t il relargage possible de nutriments?
Et si oui, quelles précautions à prendre en terme de maintenance du Sol Jaubert, à part surveiller le niveau et ajouter du sable de temps à autre si nécessaire.

Pour qu'un sol Jaubert/DSB crash par surplus de nutriments, il faudrait vraiment y aller... J'ai jamais vu ou entendu parler de cela. Mais si tu arrives à suffisamment pourrir ton eau, assez pour tuer micro-faune et bactérie, j'imagine que c'est possible. M'enfin, je crois que tu n'auras plus grand chose dans ton aqua de toute façon...

Les Jauberts ou DSB ne relarguent pas ce qu'ils ont accumulé. D'ailleurs ils n'accumulent pas ils transforment. Donc ils relarguent l'eau mais une fois épurée. Les bactéries et la micro-faune se chargeant de l'aspect épuration.

Un Jaubert ou un DSB, peuvent crasher, comme tous les bacs.
Problème mécanique mécanique (panne chauffage, RAC qui s’emballe, coupure éléctrique ou un truc du genre).
Problème bactérien ou toxique etc...
Donc ni plus ni moins qu'en Berlinois.

Le "hic" c'est qu'on ne sait pas si une bactérie ou une truc du genre va pas élire domicile dans le sable. et c'est clairement plus simple de faire une remise à zéro d'un Berlinois que d'un Jaubert / DSB.
Par exemple, (en moins grave), je fut envahi de planaires. Une bien belle invasion du genre obligation de siphonner les vitres de la décante pour voir l'intérieur de celle-ci. J'aspire donc et j'en retire par milliers. Mais ces charmantes bestioles aiment bien se planquer dans le sable en cas de panique ou la nuit aussi. En plus aspirer des planaires blanc/translucide sur du sable blanc... Un vrai bonheur.
Bref, j'ai fini par opter par l'assaut chimique. J'aime pas du tout ce genre de méthode mais j'en avais vraiment marre d'eux... Et bien, fort heureusement, ça ne s'est pas trop mal passé. Mais aucun retours, ni aucune idée de l'impact du lévamisol sur la flore bactérienne et la micro-faune dans le bac... Pari plutôt risqué quand on sait que toutes ces bestioles contribuent allègrement au processus d'épuration... Bon, ça a du bien chambouler le bac puisque depuis je lutte contre la cyano. La cyano en barre-bottom, ça se vire vite mais en Jaubert, c'est plus casse-pied.
Ca ne fait pas plus crasher un Jaubert qu'un Berlinois, mais en cas de souci, parfois c'est plus casse-pied en Jaubert ou DSB.

Existe-t-il des précautions particulière? Je pense pas.
Hormis surveiller le niveau de sable, plonger le plenum dans le noir. Et faire attention lors des introductions (comme en Berlinois avec l'idée que parfois si on introduit des saloperies, ça pourra être plus complexe en Jaubert/DSB de s'en débarrasser).
Ah si, on ne cloche pas le sable et on le remue le moins possible. On peut tout à fait introduire des escargots et autres bestioles fouisseuses mais il faut dans ce cas bien faire attention à ce que la grille située à mi sable les empêche d'aller trop profondément. Et on met ses pompes de brassage en hauteur dirigées vers la surface (le but étant de remuer le moins possible le sable)

à un moment donné tu mentionnes le RAC, mais sa présence en jaubert dépend de la population de coraux consommateurs, j'imagine. si la population est plutôt orientée LPS le RAC n'est pas indispensable non?
et l'idée de coupler un bac avec sol jaubert et un refuge algual/palétuviers avec miracle mud, te semble bonne ou pas? Après ce doit être aussi une question de volume du bac par rapport au refuge, population équilibrée donc adaptée...
je pense que mon prochain bac sera un jaubert. j'apprécie cette méthode naturelle. et encore merci pour ce partage.

La présence de supplémentation (RAC ou autre) est fonction de la population, des changement d'eau etc... Pareil qu'en Berlinois.
Mon bac a très peu de SPS et plutôt des LPS & mous. J'avais un RAH, j'atteignait un trop haut taux de Ca. Je l'ai arrêté. Ça semble se maintenir pour le moment...

Coupler plusieurs système d'épuration "naturel" semble bonne, il faut juste nourrir tous ces bacs.
J'ai un bac Jaubert, une décante Jaubert avec des algues et un pot à palétuvier en DSB. Tout ce petit monde cohabite très bien et peut encaisser pas mal d'apports alimentaires bien que je n'ai pas des masses d'écailles.
Pour tester je suis monté jusqu’à 8 cubes/jours + 1 moule/jour sans détecter de No2, No3 ni Po4. J'ai arrêté là, mais je pense que j'aurais encore pu augmenter les doses...
Ma pop: 1 Chelmon, 2 kauderni adultes, 12 bébés kauderni (plus si petit que ça d'ailleurs), 1 hexataenia, 3 clows et tout un tas de détrétivores debelius, ambroiensis, wudermanni, oursin diadème, tripneuste, escargots etc...

Al3an a écrit:

emile a écrit:Autre question. quelles raisons peuvent conduire à un crash en Jaubert ou DSB? y a t il relargage possible de nutriments?
Et si oui, quelles précautions à prendre en terme de maintenance du Sol Jaubert, à part surveiller le niveau et ajouter du sable de temps à autre si nécessaire.

Pour qu'un sol Jaubert/DSB crash par surplus de nutriments, il faudrait vraiment y aller... J'ai jamais vu ou entendu parler de cela. Mais si tu arrives à suffisamment pourrir ton eau, assez pour tuer micro-faune et bactérie, j'imagine que c'est possible. M'enfin, je crois que tu n'auras plus grand chose dans ton aqua de toute façon...

Les Jauberts ou DSB ne relarguent pas ce qu'ils ont accumulé. D'ailleurs ils n'accumulent pas ils transforment. Donc ils relarguent l'eau mais une fois épurée. Les bactéries et la micro-faune se chargeant de l'aspect épuration.

Un Jaubert ou un DSB, peuvent crasher, comme tous les bacs.
Problème mécanique mécanique (panne chauffage, RAC qui s’emballe, coupure éléctrique ou un truc du genre).
Problème bactérien ou toxique etc...
Donc ni plus ni moins qu'en Berlinois.

Le "hic" c'est qu'on ne sait pas si une bactérie ou une truc du genre va pas élire domicile dans le sable. et c'est clairement plus simple de faire une remise à zéro d'un Berlinois que d'un Jaubert / DSB.
Par exemple, (en moins grave), je fut envahi de planaires. Une bien belle invasion du genre obligation de siphonner les vitres de la décante pour voir l'intérieur de celle-ci. J'aspire donc et j'en retire par milliers. Mais ces charmantes bestioles aiment bien se planquer dans le sable en cas de panique ou la nuit aussi. En plus aspirer des planaires blanc/translucide sur du sable blanc... Un vrai bonheur.
Bref, j'ai fini par opter par l'assaut chimique. J'aime pas du tout ce genre de méthode mais j'en avais vraiment marre d'eux... Et bien, fort heureusement, ça ne s'est pas trop mal passé. Mais aucun retours, ni aucune idée de l'impact du lévamisol sur la flore bactérienne et la micro-faune dans le bac... Pari plutôt risqué quand on sait que toutes ces bestioles contribuent allègrement au processus d'épuration... Bon, ça a du bien chambouler le bac puisque depuis je lutte contre la cyano. La cyano en barre-bottom, ça se vire vite mais en Jaubert, c'est plus casse-pied.
Ca ne fait pas plus crasher un Jaubert qu'un Berlinois, mais en cas de souci, parfois c'est plus casse-pied en Jaubert ou DSB.

Existe-t-il des précautions particulière? Je pense pas.
Hormis surveiller le niveau de sable, plonger le plenum dans le noir. Et faire attention lors des introductions (comme en Berlinois avec l'idée que parfois si on introduit des saloperies, ça pourra être plus complexe en Jaubert/DSB de s'en débarrasser).
Ah si, on ne cloche pas le sable et on le remue le moins possible. On peut tout à fait introduire des escargots et autres bestioles fouisseuses mais il faut dans ce cas bien faire attention à ce que la grille située à mi sable les empêche d'aller trop profondément. Et on met ses pompes de brassage en hauteur dirigées vers la surface (le but étant de remuer le moins possible le sable)

SALUT
avec Al3an et pour voir si tu peut planter un DSB regarde mon poste il y a deux semaine j ai fait une sacre boulette avec le mix (nourriture ) la bouteille était sous pression et je l ai ouvert au dessus du bac et elle a exploser et sa a vider la moitié du litre et j ai u aucune perte

Merci très enrichissant tout ça.
J'ai hâte de passer mon refuge en Jaubert.
Une question si les poissons sont malades les médicaments en récifal perso plus jamais (même ceux sois disant "reefsafe")
Par contre UV et Ozone permettent de ralentir fortement la prolifération de la maladie et laisser le temps au poisson de s'immuniser, comment faites-vous en vous Jaubert? UV ok, mais Ozone on utilise l’écumeur ?

J-Daniel a écrit:Merci très enrichissant tout ça.
J'ai hâte de passer mon refuge en Jaubert.
Une question si les poissons sont malades les médicaments en récifal perso plus jamais (même ceux sois disant "reefsafe")
Par contre UV et Ozone permettent de ralentir fortement la prolifération de la maladie et laisser le temps au poisson de s'immuniser, comment faites-vous en vous Jaubert? UV ok, mais Ozone on utilise l’écumeur ?

SALUT
pas UV ni ozone sur les DSB et le Jaubert pour moi

pierrot a écrit:

J-Daniel a écrit:Merci très enrichissant tout ça.
J'ai hâte de passer mon refuge en Jaubert.
Une question si les poissons sont malades les médicaments en récifal perso plus jamais (même ceux sois disant "reefsafe")
Par contre UV et Ozone permettent de ralentir fortement la prolifération de la maladie et laisser le temps au poisson de s'immuniser, comment faites-vous en vous Jaubert? UV ok, mais Ozone on utilise l’écumeur ?

SALUT
pas UV ni ozone sur les DSB et le Jaubert pour moi

Ok, alors tu fais quoi quand tes poissons sont malades?

J-Daniel a écrit:

pierrot a écrit:

J-Daniel a écrit:Merci très enrichissant tout ça.
J'ai hâte de passer mon refuge en Jaubert.
Une question si les poissons sont malades les médicaments en récifal perso plus jamais (même ceux sois disant "reefsafe")
Par contre UV et Ozone permettent de ralentir fortement la prolifération de la maladie et laisser le temps au poisson de s'immuniser, comment faites-vous en vous Jaubert? UV ok, mais Ozone on utilise l’écumeur ?

SALUT
pas UV ni ozone sur les DSB et le Jaubert pour moi

Ok, alors tu fais quoi quand tes poissons sont malades?

les deux foi ou j ai u la maladie c était point blanc le poisson a pas tenue 12H et l autre deux petit clown il avais des tache blanche et sa c soigner tout seul quand j ai changer de nourriture
"sinon j ai jamais u de maladie d'ailleur c sa qui ma fait arrêter l eau douce trop de maladie

Je suis de plus enplus convain u de passer en jaubert mais oui il reste un mais
comment concilier un jaubert avec un full sps et spl pour un 250 a 300 litres en jaubert déporté

Pour les poissons malades, c'est bac hopital.
Effectivement on évite les UV et l'ozone (pourquoi, je sais pas, je le utilise pas ça m'a toujours fait peur ce genre de truc...)C'est peut être faisable mais je ne pourrais pas t'avancer sur le sujet...

Pour du full SPS, bah c'est comme en Berlinois: On supplémente. Bailling, RAC ou RAH.
On voit souvent des Jaubert avec des RAH plutôt que des RAC. Peut être est-ce du au sol qui donne un peu de Ca, mais je pencherais plutôt sur l'idée que les récifalistes en Jaubert sont pas trop adeptes des usines à gaz et que le RAC c'est quand même un bel exemple d'usine...

Al3an a écrit:Pour les poissons malades, c'est bac hopital.
Effectivement on évite les UV et l'ozone (pourquoi, je sais pas, je le utilise pas ça m'a toujours fait peur ce genre de truc...)C'est peut être faisable mais je ne pourrais pas t'avancer sur le sujet...

Pour du full SPS, bah c'est comme en Berlinois: On supplémente. Bailling, RAC ou RAH.
On voit souvent des Jaubert avec des RAH plutôt que des RAC. Peut être est-ce du au sol qui donne un peu de Ca, mais je pencherais plutôt sur l'idée que les récifalistes en Jaubert sont pas trop adeptes des usines à gaz et que le RAC c'est quand même un bel exemple d'usine...

J'aime le coté très naturel du Jaubert avec très peu de matériel.
Comme beaucoup en Berlinois j'ai fait des ajouts CA/Kh avec RAH avec complément d'abord a la main, puis je suis passé au Balling puis comme j'ai mis des coraux de plus en plus Sps et que les coraux poussaient très bien, j'ai mis en service un RAC personnellement je trouve que c'est très facile a mettre en service, que ça reste tout de même "naturel" de dissoudre des coraux pour qu'ils libèrent les éléments qui les ont créées (tout redeviendra poussière )
Mais si la réaction sous le sable peut le faire a la place d'un RAC je suis preneur aussi .

J-Daniel a écrit:Mais si la réaction sous le sable peut le faire a la place d'un RAC je suis preneur aussi .

Hélas, si le bac est bien rempli la dissolution du sable ne sera pas suffisante pour combler les besoin de Ca.
Mais si tu es familier du RAC, il y a pas de raison qu'il ne marche pas en Jaubert.
Le sable aide un peu le Ca mais il ne fait pas tout non plus...