Ecumeur interne et coraux dur? : l'écumeur

par **lirone** » Lun 28 Oct 2019, 17:56

chprieur a écrit:
lirone a écrit:les no3. Ils viennent de la.nourriture que l'on met dans.le bac pour nourrir le vivant.

Bah non, pas seulement. Les bactéries qui meurent, le mucus des coraux, les fécès des poissons, les pierres qui "dégorgent" sont autant de sources de NO3.

La méthode berlinoise est basée sur 2 choses essentielles, entre autres : un bon écumage et une quantité de pierres vivantes de qualité adapatée. Si l'un ou les deux manquent, c'est pas jouable sur le long terme.

Les montipora sont des sps très résistants. Néanmoins, je suis venu à bout des miens suite à un taux de nitrate hors normes (75mg/l)..

Ta rampe, réglée à 70% est peut être trop forte. Baisse la à 50%.

Tu as un peu plus de 10% de PV. Peut être un peu juste, d'autant qu'on ne connait pas la qualité de celles-ci.

Tu ne parles pas de ta population de poissons ???

Je parle de l'origine de la pollution les fèces des poissons viennent par exemple de la nourriture donné au vivant. Les bactéries qui meurent si elles se sont développées cest grâce à la nourriture que tu as donné au vivant. Faut voir l'aquarium comme une boîte avec une entrée la nourriture que tu donnes et en sortie le liquide de l'écumeur et l'azote gazeux qui est relâché.

par **Flouttix** » Lun 28 Oct 2019, 19:21

Donc si je comprends bien :

- Suppression du filtre interne
- Achat d'un écumeur plus gros
- Baisser la rampe à 50%

Après on voit le mois prochain pour un état des lieux c'est ca?
En écumeur interne; à part le 9012 y a t il autre chose de bien sur le marché?

par **Denisio** » Mar 29 Oct 2019, 00:21

lirone a écrit:...phosphates organiques qui se trouvent à l'état solide...

Tu pourrais préciser ce que tu entends par "phosphates organiques à l'état solide", sous quelle forme solide ?

lirone a écrit:Les phosphates inorganiques se retrouvent dans la colonne d'eau contrairement aux phosphates organiques qui se trouvent... sous forme de sédiments.

Je te trouve bien radical et très sûr de toi, et pourtant ! Il n'existerait donc pas de phosphates organiques dans l'eau ! Et les phosphates organiques n'existeraient que sous forme particulaire et jamais dissoute ! Tu dois être le seul à penser ça.

lirone a écrit:Les tests mesurent le phosphate inorganique et c'est tout ce qu'il y a à mesurer pour la bonne santé d'un bac.

il ne faudrait pas trop se polariser sur la seule photosynthèse des zooxanthelles. Tu penses donc que le phosphore organique dissous dans la colonne d'eau (parce que oui il y en a potentiellement), ne peut pas être assimilé par les coraux ? Rappelons qu'ils sont hétérotrophes. Je n'évoquerai pas le phosphore organique contenu dans le vivant, que ce vivant peut métaboliser en PO4 inorganiques et que la minéralisation peut aussi se produire dans l'eau (sans bactérie ni autre vivant)… Alors oui, si tu penses ça, inutile de mesurer les PO4 organiques. Mais moi je pense que la fraction organique dissoute ou particulaire peut ne pas être négligeable et source pernicieuse. C'est une impression, d'expérience. Aussi, j'aimerais bien les mesurer, pour mesurer la bonne santé de mon bac.
Ceci dit, la bonne santé de mon bac ne dépend malheureusement pas de la seule teneur en PO4 qu'ils soient inorganiques ou pas. Ce serait trop facile ! ;)

par **lirone** » Mar 29 Oct 2019, 00:44

Je ne suis pas le seul à penser cela oui les phosphates dans l'eau sont des phosphates inorganiques.

par **Flouttix** » Mar 29 Oct 2019, 08:16

Du coup il y a que le tunze 9012, ou un autre modèle est envisageable ?

par **Atharellion** » Mar 29 Oct 2019, 09:22

Bonjour,

Sur mon 350 L sans décante j'avais le MCE 500 de mémoire (mais c'était il y a 10 ans)

Je sais que ceux la était bien :
https://www.zoanthus.fr/ecumeurs-deltec ... O8QAvD_BwE
ou 601 :
https://www.akouashop.com/ecumeurs/ecum ... nsQAvD_BwE

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mar 29 Oct 2019, 09:38

Flouttix a écrit:

Voilà ma popularité en photo ! À noter que depuis la photo (1mois), je fais un traitement daphbio pour les bactéries. Depuis mon sable est impeccable. Pas de modif no3 pour le moment.

Tes pierres vivantes, pour environ 30% il me semble, ne semblent pas très vieilles... depuis combien de temps les as tu ?

Tu nous dis PO4 OK, mais le taux est à combien ?

par **pierrot** » Mar 29 Oct 2019, 10:33

Salut
tu a le choix
https://www.zoomalia.be/animalerie/ecum ... -1536.html

https://www.aqua-store.fr/ecumeur-pour- ... 68954.html

https://acuariosyestanquesacuatica.com/ ... rinos.html

https://acuariosyestanquesacuatica.com/ ... uario.html
après l écumeur est pas obligation tu peut f aire un DSB de 15/20 cm de sable un brassage surdimensionner

par **Flouttix** » Mar 29 Oct 2019, 19:56

Merci pour ce retour.
Je n y connais pas grand chose. Un filtre suspendu à quoi comme avantage /inconvénient face à un immergé ?
Je cherche un silencieux. Vers quoi me pencher ? Ce qui me gêne dans le tunze 9012 c'est que comme mon 9004, il va me refouler des micro bulles par le bas de temps en temps sans savoir pourquoi...

par **lirone** » Mar 29 Oct 2019, 20:42

peut-être pas.

par **Rosenkavalier** » Mer 30 Oct 2019, 00:00

Un écumeur "hang on" / accroché est souvent plus puissant qu'un écumeur interne car de tels volumes à l'intérieur du bac ne sont pas pensables.
Il manque la marque H&S à la liste donnée avant d'écumeurs de ce type, j'en ai essayé plusieurs et le H&S est très performant. Il est installé sur mon bac principal de 220 litres, sans décante et avec principalement des Acroporas, Montiporas au sol et quelques Seriatopora/Stylophora/Pocillopora.
J'ai un filtre extérieur avec de la zéolithe, un éclairage à base de radions ecotech et beaucoup de pompes en tous genres qui donnent un brassage important et aléatoire.
Je partage l'avis d'un post du début de Denisio très intéressant sur le mélange coraux durs et mous inapproprié à terme, et je dirai même certains sps d'une part, lps majoritaires d'autre part et mous dans un troisième type de bac.
C'est mon cas, les lps se plaisent en Jaubert par ailleurs.
Si tu aimes les Acroporas, recentre ta population par rapport à eux.

par **Denisio** » Mer 30 Oct 2019, 00:22

lirone a écrit:Je ne suis pas le seul à penser cela oui les phosphates dans l'eau sont des phosphates inorganiques.

Pas seulement, il existe un stade amont dans lequel le phosphore organique dissout est transformé en phosphates inorganiques. Si tu as envie de te remettre en question, je te suggère de te renseigner sur la minéralisation (par les bactéries…) du phosphore organique dissout dans l'eau. Ce dernier est issu de l'autolyse lors de le destruction des membranes cellulaires des organismes morts, avant leur sédimentation ou lors de la remise en suspension des sédiments ou bien par rediffusion à partir de sols mal oxygénés. Ceci vaut pour les eaux douces ou marines. Ceci vaut pour tous les organismes morts, meiofaune et bactéries incluses. Ceci vaut pour les grands espaces (mers) et les espaces fermés (lacs, étangs). Un espace encore plus clos n'échappe pas au cycle du phosphore. Comment se transforment les bactéries et autres organismes morts non évacués par l'écumeur ?

par **lirone** » Mer 30 Oct 2019, 01:32

Des sources peut-être ?

Regarde les nombreux tests ICP des membres, les taux de phosphore correspondent aux taux mesurés en général pourtant ils mesurent les taux de l'atome phosphore, donc pas d'ambiguité à ce niveau là, je pense.

par **Denisio** » Mer 30 Oct 2019, 13:37

Et… quel rapport ?

lirone a écrit:Des sources peut-être ?

Ifremer ça ira ? Simple, visuel, factuel : un rapport de mesures in situ du phosphore organique dissout (Porga), pour suivre son taux et sa minéralisation. https://wwz.ifremer.fr/dyneco/content/d ... sphore.pdf

par **Flouttix** » Mer 30 Oct 2019, 18:09

J'ai été faire le tour des revendeurs à côté de chez moi, et j'ai le choix entre 3 écumeurs, à savoir :
- Aquarium system skimm 2.0 medium (hang on)
- EVO 1000 AquaMédic (hang on)
- Tunze 9012 (interne).
Lequel choisiriez vous ? Les système hang on sont ils aussi silencieux que les tunze interne?

Pour rappel mon bac fait 320l

par **Phiphi7** » Mer 30 Oct 2019, 18:45

Un bac de 320l sans décante est compliqué...
Pour du silencieux tu as le Nyos 160 et le mini BBK 160 voir 180, mais tout 2 sont à immerger dans l’eau.
Pourquoi ce choix sans bac technique ?
Sinon faut passer en Jaubert avec un lit de sable de 15 cm.

par **lirone** » Mer 30 Oct 2019, 18:57

Denisio a écrit:Et… quel rapport ?

Les tests colorimétriques mesurent le phosphate inorganique, les tests icp mesurent tous les phosphates si on trouve la même valeur cest qu'il ny a rien d'autre dans l'eau que des phosphates inorganiques ou très peu de phosphates organiques dissous. D'ailleurs tu pourrais donner une valeur de concentration de ce phosphate organique dissous ?

par **Rosenkavalier** » Mer 30 Oct 2019, 20:32

lirone a écrit:
Denisio a écrit:Et… quel rapport ?

Les tests colorimétriques mesurent le phosphate inorganique, les tests icp mesurent tous les phosphates si on trouve la même valeur cest qu'il ny a rien d'autre dans l'eau que des phosphates inorganiques ou très peu de phosphates organiques dissous. D'ailleurs tu pourrais donner une valeur de concentration de ce phosphate organique dissous ?

+1

par **Denisio** » Mer 30 Oct 2019, 20:34

Je vois qu'on a fait un petit pas ;)

lirone a écrit:Les tests colorimétriques mesurent le phosphate inorganique...

Pour être plus précis, "Les tests colorimétriques mesurent avec une très grande imprécision les phosphates inorganiques…". A partir de là, comment serait-il possible d'en déduire quelque chose, par comparaison, avec autant de certitudes ? Malheureusement, en l'absence de moyen de mesure, personne ne peut connaitre l'importance du phosphore organique dans son aquarium, de la même manière, compte tenu de l'imprécision de nos tests, personne ne peut connaitre avec exactitude celle des phosphates inorganiques. Nous voilà bien avancés, mais ce n'est pas une raison pour voiler ce qui peut exister.

Oui, l'importance du phosphore organique dans le développement mérite notre attention. De mémoire, sa minéralisation est à l'origine d'environ 70% du phosphore (sous forme de phosphates) nécessaire à la production primaire marine (phytoplancton). Autrement dit, c'est un formidable réservoir à phosphates. Et comme chacun sait, ce n'est pas parce que l'on en mesure peu dans l'eau qu'il n'y a pas une forte production Tout est question de ratio producteurs/consommateurs. Autre chose, les algues assimilent essentiellement des phosphates, mais dans certaines conditions, comme les bactéries, elles sont capables d'assimiler directement le phosphore organique. Ce n'est pas parce que l'on n'en a pas conscience que cela ne peut pas se produire dans notre microcosme.

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Re: Ecumeur interne et coraux dur?

Qui est en ligne