banque a CITES : autres sujets récifaux

par **bill79** » Lun 08 Juil 2019, 18:33

En conclusion,

il est tout à fait possible de faire un bon de cession erroné, allez prouver qu'il ne correspond pas avec le corail est une toute autre histoire.

par **hyphe85** » Mar 09 Juil 2019, 08:10

C'est la DSV qui contrôle, je crois. Je ne sais pas s'il y a des experts en coraux à la DSV !
Je ne sais pas pour les coraux par contre en région parisienne,je sais qu'ils n'ont pas d'expert pour les oiseaux, ils font appel à un ami "juge international" en oiseaux exotiques et becs crochus.....En pays de Loire, ils font appel à des amateurs chevronnés....

par **bill79** » Mar 09 Juil 2019, 09:10

hyphe85 a écrit:C'est la DSV qui contrôle, je crois. Je ne sais pas s'il y a des experts en coraux à la DSV !
Je ne sais pas pour les coraux par contre en région parisienne,je sais qu'ils n'ont pas d'expert pour les oiseaux, ils font appel à un ami "juge international" en oiseaux exotiques et becs crochus.....En pays de Loire, ils font appel à des amateurs chevronnés....

Salut hyphe85,

Je ne pense pas qu'un amateur, même très chevronné, puisse parvenir à prétendre affirmer pour certains coraux leur identification.Trop de paramètres influent fortement sur leur développement.

par **Fancio34** » Mar 09 Juil 2019, 09:28

Dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire une banque à CITES pour produire des faux en série ;)

par **sioux** » Mar 09 Juil 2019, 10:59

Fancio34 a écrit:Dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire une banque à CITES pour produire des faux en série ;)

par **Planaire** » Mar 09 Juil 2019, 11:35

Fancio34 a écrit:Dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de faire une banque à CITES pour produire des faux en série ;)

+1 sans compter l'image que cela peux renvoyer par rapport au site.
Je pense qu'à part les personnes qui vendent sur les bourses ou autres, on a peu de chances d'être inquiété par rapport au cites en tant que possesseur/echangeur/donneur de coraux.
De tels pratiques de détournement de la loi, ouvertement exposées, ne serviront qu'à attirer l'attention sur nous et à durcir les contrôles et la loi...
Pour vivre tranquille, vivons discret :111:

par **alain.se** » Mar 09 Juil 2019, 20:44

Et bien c'est exactement pour cela que j'ai dis que "j'en avais rien à foutre"
Ce n'est pas moi , pauvre clampin du coin qui va être inquiété où qui va inquiété
avec mes 4 SPS et mes 3 coraux mous . Le vrai problème sont les gens qui en font
un vrai biseness comme on l'as vu , même sur notre forum .
Grand naïf , je souhaitais être en règle et en fait je suis comme tout le monde !
Rien n'as changer en 6 ans ! ! !

par **Denisio** » Mar 09 Juil 2019, 22:34

C'est curieux comme les croyances ont la vie dure. Ceci dit, je le comprends quand on constate que la principale fédération de notre activité véhicule elle-même de mauvaises interprétations.

Pour preuve : le seul texte de base qui régit la détention des espèces sauvages et donc, le contenu des attestations de cessions (celles au sein de l'UE) est le dernier Arrêté du 8 octobre 2018 fixant les règles générales de détention d'animaux d'espèces non domestiques . Je donne la totalité de mes coraux au premier qui y trouvera qu'il il y est exigé un n° CITES dans la section 3 relative aux cessions !

L'attestation de cession (ticket, facture, papier manuscrit…) est obligatoire pour prouver la bonne acquisition. Mais non, il n'y a pas d'obligation à noter un n° CITES dans cette attestation (il n'y en a d'ailleurs jamais eu contrairement à certaines allégations). Ce numéro, je le répète non exigé, peut cependant intéresser l'administration en cas de contrôle puisque qu'elle doit remonter la chaine de cessions pour vérifier, en amont, la bonne introduction dans l'UE. Elle peut ainsi lever plus facilement sa suspicion, c'est tout.

Alors pourquoi une banque de fausses données pour faire des faux inutiles ?

par **michel l** » Mer 10 Juil 2019, 04:20

+1 avec denisio , et en plus demander a votre détaillant, souvent, il on qu'un seul n° CITES par caisses, lps sps mou dans la meme caisse

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mer 10 Juil 2019, 08:35

"Article 1

I. - Le présent arrêté ne s'applique pas à la détention d'animaux appartenant aux espèces domestiques, dont la liste est fixée par l'arrêté du 11 août 2006 susvisé.
II. - Toute personne, physique ou morale, qui détient en captivité des animaux d'espèces non domestiques doit satisfaire aux exigences suivantes :

- disposer d'un lieu d'hébergement, d'installations et d'équipements conçus pour garantir le bien-être des animaux hébergés, c'est-à-dire satisfaire à leurs besoins physiologiques et comportementaux ;
- détenir les compétences requises et adaptées à l'espèce et au nombre d'animaux afin que ceux-ci soient maintenus en bon état de santé et d'entretien ;
- prévenir les risques afférents à sa sécurité ainsi qu'à la sécurité et à la tranquillité des tiers ;
- prévenir l'introduction des animaux dans le milieu naturel et la transmission de pathologies humaines ou animales."

Bin, quand on voit ce qu'on voit, on constate que de nombreux aquariophiles sont en infraction, juste avec le premier article !!!

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mer 10 Juil 2019, 08:46

Denisio a écrit:
Pour preuve : le seul texte de base qui régit la détention des espèces sauvages et donc, le contenu des attestations de cessions (celles au sein de l'UE) est le dernier Arrêté du 8 octobre 2018 fixant les règles générales de détention d'animaux d'espèces non domestiques . Je donne la totalité de mes coraux au premier qui y trouvera qu'il il y est exigé un n° CITES dans la section 3 relative aux cessions !

Je ne suis pas certain que ce soit cette loi qui régisse la détention de coraux puisque aucune mention de coraux n'est faite dans la liste des animaux non domestiques de l'annexe 2.

par **Denisio** » Mer 10 Juil 2019, 23:02

Et pourtant :

Arrêté du 8 octobre 2018 fixant les règles générales de détention d'animaux d'espèces non domestiques

"I. - Le présent arrêté ne s'applique pas à la détention d'animaux appartenant aux espèces domestiques, dont la liste est fixée par l'arrêté du 11 août 2006 susvisé.
II. - Toute personne, physique ou morale, qui détient en captivité des animaux d'espèces non domestiques doit satisfaire...

Un animal est soit domestique soit non domestique. Les espèces domestiques étant bien déterminées, les non domestiques sont toutes les autres. Les coraux sont non-domestiques donc concernés par l'arrêté. Toute espèce non domestique est concernée par la section sur la cession.

L'annexe classe les espèces uniquement pour déterminer la catégorie d'établissement (pas les cessions). Cette annexe, en effet, ne cite pas expressément les coraux (ça va être plus clair dans une prochaine révision de l'arrêté). Par défaut, il entrent dans la catégorie (a) la moins contraignante. C'est ce que m'a expliqué la DDCSPP.

par **poulpe69** » Jeu 11 Juil 2019, 06:29

A la foi je trouve normal de vouloir éviter les prélèvement sauvage en milieu naturel mais le revers de la médaille fais que beaucoup jettent la taille de leur coraux a la poubelle (donc jettent des animaux vivant).
Et en plus du coup cela incite a prélever dans la nature (même de manière contrôlé).

Perso je n'arrive pas a jeter du vivant, donc je donne et je ne sais quoi faire du reste (mon 120l est trop petit)

par **hyphe85** » Jeu 11 Juil 2019, 07:31

Et, tout ça pour éviter vente ou échange; l'état ne peut pas prélever de taxes....

par **bill79** » Jeu 11 Juil 2019, 09:14

hyphe85 a écrit:Et, tout ça pour éviter vente ou échange; l'état ne peut pas prélever de taxes....

+1

par **Denisio** » Ven 12 Juil 2019, 01:23

poulpe69 a écrit:A la foi je trouve normal de vouloir éviter les prélèvement sauvage en milieu naturel mais le revers de la médaille fais que beaucoup jettent la taille de leur coraux a la poubelle...

J'avoue ne pas comprendre la relation (le revers de la médaille) entre le fait de céder dans des règles établies, qui ne sont pas si contraignantes, et celui de jeter des bouts de coraux.

par **Arnautorix** » Ven 12 Juil 2019, 07:43

bill79 a écrit:
hyphe85 a écrit:Et, tout ça pour éviter vente ou échange; l'état ne peut pas prélever de taxes....

+1

Ça me fait toujours "rire" ce genre de réaction...les taxes comme vous dites servent à faire nos routes, nos écoles, assurer les minimum sociaux, payer les équipes soignantes des hôpitaux....

En plus franchement quand on voit la très faible population des aquariophiles recifalistes en France, je ne pense pas que les taxes représenteraient un budget particulièrement intéressant pour l'état.

par **hyphe85** » Ven 12 Juil 2019, 07:51

"je ne pense pas que les taxes représenteraient un budget particulièrement intéressant pour l'état". Oui mais, tout est bon à prendre et, tu crois vraiment servent à faire des routes etc....plutôt à payer les excès de nos politiques...