Ajout seconde cartouche ? : l'osmoseur

par **raphael76** » Mer 30 Aoû 2017, 11:01

Salut à tous,

J'ai eu les résultat d'analyse de mon eau osmosée, et là horreur les silicates sont à plus de 600µg/l.

Je vous présente donc mon osmoseur :
En préfiltre j'ai une cartouche 10µm, un charbon bloc, une cartouche sédiment 1µm, marque Optima.
Pour ce qui est des membranes, j'ai 2 membranes Filmtech 50GPD en "série" suivant le schéma ci-dessous :

Pour ce qui est des valeurs mesurées sur le TDS mètre, j'ai 10 en sortie membranes et 0 en sortie résine. Donc mon montage à l'air correct (sachant que j'ai entre 260 et 300 en entrée sur le réseau).
Pour ce qui est du mano, c'est là ou j'ai un petit doute, il m'affiche 4 bar en utilisation (donc OK), mais seulement 1 bar quand je rince la membrane (rinçage tout les 2 mois max) !

Pour ce qui est des quantités produites, j'en suis à 1100L sur les membranes, 410 sur les pré-filtres, et 250 sur la résine
Mes question sont donc les suivantes :

- Donc quand faut-il lire le mano, en utilisation ou en rinçage ?
- Ensuite que dois-je faire pour éliminer ces silicates, rajouter un second étage de résine (résine anti-silicate ?).
- Dois-je le mettre avant ou après ma résine MB20 actuelle ?
- Ajouter une pompe booster ?

Vous comprendrez aisément que je souhaiterais résoudre mon problème d'osmoseur avant que cela ne se répercute sur mon bac ! (Les silicates augmentent également sur mon bac, donc je doute que ce soit un faux positif)

Merci par avance de votre aide !

par **Hervé** » Mer 30 Aoû 2017, 12:12

Quand tu rinces la membrane l'entrée est pratiquement à l'air libre, il est donc normal que la pression tombe très bas; le manomètre sert à mesurer la pression en fonctionnement.
Je m'étonne de cette configuration avec 2 membranes en série : en supposant que la perte de charge soit identique chacune a une pression différentielle de seulement 2 kg/cm², c'est très insuffisant.

par og » Mer 30 Aoû 2017, 14:51

Hervé a écrit:Je m'étonne de cette configuration avec 2 membranes en série : en supposant que la perte de charge soit identique chacune a une pression différentielle de seulement 2 kg/cm², c'est très insuffisant.

Pas tout à fait : il n'y a qu'un seul restricteur, à la sortie de la 2e membrane, c'est un montage assez classique qui permet de presque doubler la production d'eau osmosée sans augmenter le rejet. La première membrane reçoit 4 bar, la 2e un tout petit peu moins, disons 3,8 bar.
Concernant les silicates : si le tds est à 0, à mon avis l'osmoseur est OK. Je pencherais plutôt pour un faux positif au test. J'ai déjà lu plusieurs fois sur le forum des résultats d'analyse inexplicables, surtout pour de l'eau osmosée : les analyses labo ne me semblent pas très fiables pour ce type d'eau.
Les silicates présents dans l'aquarium peuvent venir d'une autre source que l'eau osmosée.

par **yaya** » Mer 30 Aoû 2017, 15:07

Salut
J'ai moi aussi un osmoseur optima 50 GPD avec résine déionisante mb20 dans 2 cartouches en série
J'ai 2 ppm en sortie de membrane et 0 en sortie de résine.
Avec la résine déionisante optima j'avais aussi 0 ppm au tdsmètre mais près de 300 microns grammes dans l'eau du bac.
Depuis que j'utilise la mb20, je n'ai plus de silicates dans mon eau osmosée (test labo ATI) et la valeur de silicates baisse régulièrement dans l'eau du bac.
Tu peux avoir 0 au tdsmètre même bien etalonné et avoir tout de même des silicates qui passent

par **Hervé** » Mer 30 Aoû 2017, 15:53

og a écrit:
Hervé a écrit:Je m'étonne de cette configuration avec 2 membranes en série : en supposant que la perte de charge soit identique chacune a une pression différentielle de seulement 2 kg/cm², c'est très insuffisant.
Pas tout à fait : il n'y a qu'un seul restricteur, à la sortie de la 2e membrane, c'est un montage assez classique qui permet de presque doubler la production d'eau osmosée sans augmenter le rejet. La première membrane reçoit 4 bar, la 2e un tout petit peu moins, disons 3,8 bar.

Oui, exact, la pression de rejet, avant restricteur, est pratiquement la même que la pression d'entrée.
Et puisque les sorties sont en parallèle et les rejets en série la production double pour un même rejet.

og a écrit:Concernant les silicates : si le tds est à 0, à mon avis l'osmoseur est OK. Je pencherais plutôt pour un faux positif au test.
Les silicates présents dans l'aquarium peuvent venir d'une autre source que l'eau osmosée.

Je suis du même avis.

yaya a écrit:Tu peux avoir 0 au tdsmètre même bien etalonné et avoir tout de même des silicates qui passent

Le TDS mètre mesure tous les ions, les silicates aussi.
Ceci dit on parle ici de 600 µg/l donc 0,6 ppm : il est possible que le TDS-mètre affiche zéro.

par **raphael76** » Mer 30 Aoû 2017, 16:42

Ok donc tant mieux si cela ne vient pas de l'osmoseur. Avait vous une idée de la source possible des silicates dans le bac (j'en suis à 165.4 µg/l dans le bac), j'ai 40µg/l en plus en 3 mois. Alors certes, rien de visible dans le bac, mais dois-je m'inquiéter de cette dose ou c'est rien ?

par **houms** » Mer 30 Aoû 2017, 16:53

raphael76 a écrit:Ok donc tant mieux si cela ne vient pas de l'osmoseur. Avait vous une idée de la source possible des silicates dans le bac (j'en suis à 165.4 µg/l dans le bac), j'ai 40µg/l en plus en 3 mois. Alors certes, rien de visible dans le bac, mais dois-je m'inquiéter de cette dose ou c'est rien ?

La dose commence à être un peu élevé.
J'avais mesuré moi:
- pour mon eau de robinet: J'avais presque 5000 µgr/l de Silice,
- Pour l'eau après omsoseur et résines, j'arrivais à 15.32 µgr/l
- Et dans le bac j'ai 166 µgr/l qui est stable.

La source pour ce silice ou encore silicates, c'est:
- Ce qui arrive avec l'eau osmosée,
- Ce qu'on a dans la nourriture.
La solution de mettre une seconde cartouche de résines en sortie d'osmoseur, c'est une bonne solution car ça permet aussi de jeter la résines de la première cartouche et mettre le second en premier. Et mettre de la résine neuve en seconde.

Ensuite, il y a membrane et membrane.
J'avais une membrane qui sortait à 15 au TDS mètre.
Sur les conseilles de Yaya, j'ai pris une mebrane là:
http://www.aqua2004.de/Osmose-Zubehoer/ ... :1180.html
et j'en suis ravi: maintenant en sortie d'osmoseur je sors à 2 au TDS mètre.
Sachant que j'ai l'eau de robinet qui est entre 250 et 300.

par **doureveur63** » Mer 30 Aoû 2017, 17:22

Question idiote :

La taille des membranes de différents "débits" est-elle standard ?

Parfois il vaut mieux acheter l'osmoseur complet de base (3 étapes) c'est moins cher que la rechange cartouche/membrane seule ! :affraid:

par **fanos28** » Mer 30 Aoû 2017, 17:59

og a écrit:
Hervé a écrit:Je m'étonne de cette configuration avec 2 membranes en série : en supposant que la perte de charge soit identique chacune a une pression différentielle de seulement 2 kg/cm², c'est très insuffisant.

Pas tout à fait : il n'y a qu'un seul restricteur, à la sortie de la 2e membrane, c'est un montage assez classique qui permet de presque doubler la production d'eau osmosée sans augmenter le rejet. La première membrane reçoit 4 bar, la 2e un tout petit peu moins, disons 3,8 bar.
Concernant les silicates : si le tds est à 0, à mon avis l'osmoseur est OK. Je pencherais plutôt pour un faux positif au test. J'ai déjà lu plusieurs fois sur le forum des résultats d'analyse inexplicables, surtout pour de l'eau osmosée : les analyses labo ne me semblent pas très fiables pour ce type d'eau.
Les silicates présents dans l'aquarium peuvent venir d'une autre source que l'eau osmosée.

Bonjour, si je comprend bien avec 2 membranes tu produit 2X plus d'eau plus rapidement,pour la meme quantité de rejet ?
c'est tout benefice ça ! et est-ce que les membranes surtout la 2eme fatigue moins vite?

par **Arnautorix** » Mer 30 Aoû 2017, 18:03

il y a quelques semaines j'ai fait aussi analyser chez ATI mon eau de mer et mon eau osmosée.
Au niveau polluants ras pour l'eau du bac par contre 3328 microngr/l de silicates dans l'eau osmosée :125:

. Pour info j'avais moins de 70 microngr/l dans l'eau du bac.
Au moment de l'analyse mon TDSmètre venait juste de passer à 1.
Après avoir posé la question sur ce fofo, j'en ai tiré 3 conclusions :
- la membrane et la résine de déionisation n'arrêtent pas tous les silicates.
- l'analyse ATI est très probablement inexacte sur ce cout là. Et je le redis, un laboratoire d'analyse qui n'est pas accrédité par un organisme indépendant qui vérifie la bonne mise en oeuvre de la norme ISO17025 a une fiabilité moyenne.
- je vais rajouter dans ma réserve d'eau osmosée une résine SERA anti silicate

par **Hervé** » Mer 30 Aoû 2017, 18:21

fanos28 a écrit:si je comprend bien avec 2 membranes tu produit 2X plus d'eau plus rapidement,pour la meme quantité de rejet ?

Non, tu produis presque 2 fois le volume d'eau osmosée dans le même temps pour le même rejet.

Arnautorix a écrit:- la membrane et la résine de déionisation n'arrêtent pas tous les silicates.

La membrane n'arrête rien en totalité, elle laisse passer environ 4% de silicate.

par **raphael76** » Mer 30 Aoû 2017, 18:44

Merci à tous pour vos conseils,
Je vais donc mettre une seconde cartouche de résine MB20 en suivant les conseils de Houms

Ensuite si cela ne suffit pas, je mettrais une resine anti-silicate dans ma réserve d'eau osmosé en suivant les conseils de Arnautorix

Merci encore

par **lylaw** » Jeu 31 Aoû 2017, 09:59

Oui bonne idée de doubler.
Perso c'est ce que je fais aussi.
Je met 2 x de la mb20 actuellement mais j'ai aussi tenté 1 cartouche mb400 et 1 mb20.
Je pense que la qualité de la résine y est pour beaucoup. La manière de la stocker aussi.

par **doureveur63** » Jeu 31 Aoû 2017, 11:35

lylaw a écrit:Oui bonne idée de doubler.
Perso c'est ce que je fais aussi.
Je met 2 x de la mb20 actuellement mais j'ai aussi tenté 1 cartouche mb400 et 1 mb20.
Je pense que la qualité de la résine y est pour beaucoup. La manière de la stocker aussi.

Pareil pour moi, 2 cartouches en série alimentées par le bas, résine de chez Zoanthus, nickel, bon produit. :147:

Il est important de toujours alimenter en particulier les cartouches résines par le bas, ainsi pas de bulles d'air et de passages d'eau "préférentiels" ! :128: