réflexion sur la stabilité des paramètres

non djay les polémiques ce n'est pas ma tasse de thé , ce que je n'apprécie pas ( le mot est faible ) ce sont les critiques gratuites , un forum c'est pour que chacun s'exprime , on peu en débattre mais pas critiquer ni se moquer , car il y a du bon à prendre dans l'échange , y en a un qui à dit que mon post ne servait à rien , hé bien on en est à quelle page ?

Autre question sur le balling : les coraux consomment du Ca, du Mg, et des carbonates, mais pas de sulfate, ni de sodium, ni de cholure, donc forcément la balance ionique dérive dans un balling quelque soit le type de balling, non ? Quand on nous vante du sel sans sel pour rééquilibrer la balance ionique n'est-ce pas du flan ?

bonne réflexion lirone donc on attend les réponses des pros

@lirone
Oui et non
Le sel sans sel permet d équilibrer le bac mais il doit être accompagné de changements d eau réguliers afin d éviter la surcharge de certains parametres

Ha entre le Mg ici :

https://www.zoanthus.fr/blog/tout-savoi ... emploi--n1

qui ne fait normalement pas partie de la méthode balling, mais qui est quand même proposé, et ce balling : https://forum.faunamarin.de/index.php?t ... %C3%A7ais/
ou il est dit que la dérive de la balance ionique est corrigée par les changements d'eau (quelle différence avec la méthode balling classique ?),

on a du mal à y comprendre quelque chose, j'ai jamais vu un article clair sur la question.

lirone a écrit:Autre question sur le balling : les coraux consomment du Ca, du Mg, et des carbonates, mais pas de sulfate, ni de sodium, ni de cholure, donc forcément la balance ionique dérive dans un balling quelque soit le type de balling, non ? Quand on nous vante du sel sans sel pour rééquilibrer la balance ionique n'est-ce pas du flan ?

Non, ça n'est pas du flan !
Le balling classique (à 3 composants) est une méthode chimiquement parfaite, elle évite toute dérive ionique.
Mais l'utilisation de cette méthode n'est jamais parfaite : par exemple les pompes doseuses ne peuvent pas délivrer la dose exacte, il y a forcément une petite erreur. Les erreurs accumulées vont faire une petite dérive ionique, qui sera facilement rectifiée en mesurant les paramètres de temps en temps, et avec les changements d'eau.

lirone a écrit:Ha entre le Mg ici :

https://www.zoanthus.fr/blog/tout-savoi ... emploi--n1

qui ne fait normalement pas partie de la méthode balling, mais qui est quand même proposé, et ce balling : https://forum.faunamarin.de/index.php?t ... %C3%A7ais/
ou il est dit que la dérive de la balance ionique est corrigée par les changements d'eau (quelle différence avec la méthode balling classique ?),

on a du mal à y comprendre quelque chose, j'ai jamais vu un article clair sur la question.

extrait de ton 2e lien :
"
La non-utilisation de sel sans NaCl = Clhorure de sodium (comme c'est le cas dans la méthode classique) dans la méthode Balling Light ne s'explique pas seulement par la fréquence et régularité des changements d'eau, mais aussi par le fait qu’une quantité généralement excessive de divers éléments traces dissouts sont présents dans nos aquariums. C'est ainsi qu’apparaît le phénomène de déséquilibre de la balance ionique bien connu dans la théorie de la méthode Balling classique.
"

C'est une jolie phrase pour dire qu'ils ont fait des économies en remplaçant le sel sans sel (qui contient essentiellement du chlorure de mg et du sulfate de mg), par ces 2 seuls composants. Il en résulte obligatoirement une dérive ionique, parce qu'il manque les autres éléments.

og a écrit:Le balling classique (à 3 composants) est une méthode chimiquement parfaite

Elle est parfaite avec ou sans ajout du magnesium (non compris dans la méthode balling classique) ?

C'est une jolie phrase pour dire qu'ils ont fait des économies en remplaçant le sel sans sel (qui contient essentiellement du chlorure de mg et du sulfate de mg)

Ce n'est pas ce qu'indique le lien, d'après ce lien, pour le magnesium il faut ajouter un autre produit en plus des 3 autres :

L'ajout de magnésium ne fait pas parti de la méthode Balling

Pour préparer une solution de magnésium de 1 litre à 10%, vous aurez besoin de chlorure de magnésium hexahydraté et de sulfate de magnésium heptahydraté.

De plus comme demandé plus haut la balance ionique avec le "sel sans sel" est-elle prévu en partant du principe qu'on met du magnesium ou qu'on en met pas ?

Si la balance ionique est parfaite que dire de la variation de la salinité avec cette méthode ? n'augmente-elle pas obligatoirement (même si effet compensé quand on a un écumeur) ?

Je devrais préciser :
La méthode balling est chimiquement parfaite ... pour compenser la consommation de KH et de Ca, et pour rien d'autre. KH et Ca sont les 2 éléments les plus consommés en quantité, il faut donc compenser leur consommation le mieux possible, sans créer de déséquilibre de la balance ionique.

La méthode balling ne prend pas en compte la consommation (faible) de Mg, ni la consommation en oligos, acides aminés, vitamines, etc. Alors on ajoute toutes ces choses en plus de la méthode balling, et de façon pas très équilibrée pour la balance ionique. Ce n'est pas bien grave, parce que les quantités sont très faibles.

C'est pareil pour la méthode "light" sans sel minéral, il faut ajouter aussi plein de choses, mais avec un défaut important dès le départ sur la balance ionique, créés par les ajouts de KH et Ca.

La méthode classique et la méthode light provoquent toutes les 2 une augmentation de salinité, liée aux ajouts inévitables de chlorure et sodium. Le retrait d'un peu d'eau salée de temps en temps rétablit la bonne salinité.

og a écrit:La méthode balling est chimiquement parfaite ... pour compenser la consommation de KH et de Ca, et pour rien d'autre. KH et Ca sont les 2 éléments les plus consommés en quantité
...
La méthode balling ne prend pas en compte la consommation (faible) de Mg

Pour fixer les idées
pour chaque °KH consommé un corail consomme aussi exactement 7,15 ppm de calcium
et en moyenne (ça dépend du corail) 0,02 ppm de magnésium.

ok, c'est vrai qu'il y a à peu près 300 fois moins de magnesium dans le squelette des coraux que de calcium (même s'il y a aussi la coralline).

lirone a écrit:

Hervé a écrit:

og a écrit:La méthode balling est chimiquement parfaite ... pour compenser la consommation de KH et de Ca, et pour rien d'autre. KH et Ca sont les 2 éléments les plus consommés en quantité
...
La méthode balling ne prend pas en compte la consommation (faible) de Mg

Pour fixer les idées
pour chaque °KH consommé un corail consomme aussi exactement 7,15 ppm de calcium
et en moyenne (ça dépend du corail) 0,02 ppm de magnésium.

c'est vrai qu'il y a à peu près 300 fois moins de magnesium dans le squelette des coraux que de calcium (même s'il y a aussi la coralline).

375 en moyenne
Même si elle a, comme les coraux, un squelette calcaire la coralline n'est pas un corail mais une algue rouge symbiotique; elle contient 2 à 3% de Mg.

og a écrit:Le balling classique (à 3 composants) est une méthode chimiquement parfaite, elle évite toute dérive ionique.
Mais l'utilisation de cette méthode n'est jamais parfaite : par exemple les pompes doseuses ne peuvent pas délivrer la dose exacte, il y a forcément une petite erreur. Les erreurs accumulées vont faire une petite dérive ionique, qui sera facilement rectifiée en mesurant les paramètres de temps en temps, et avec les changements d'eau.

Concernant la balance ionique, un petit article intéressant sur la chimie de l’eau, avec des explications sur la balance ionique qui pourrait dans certaines conditions n’etre qu un mythe apparement:

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/

Space a écrit:Concernant la balance ionique, un petit article intéressant sur la chimie de l’eau, avec des explications sur la balance ionique qui pourrait dans certaines conditions n’etre qu un mythe apparement:

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/

Pas évident en anglais, mais je ne vois pas où il parle de mythe. Il reconnait qu'il n'ajoute pas de potassium, mais qu'en fait il y en a sous forme d'impureté dans le "dowflake" qu'il utilise comme source chlorure de calcium. Et le hasard fait que le dosage soit à peu près bon pour ce potassium.
Je préfère pour ma part utiliser des produits de qualité, purs, et maitriser les quantités que je mets.

Bonjour,
Si quelqu'un utilise ce genre de matériel, ce serait intéressant d'avoir des retours:

https://www.zoanthus.fr/gestion-du-kh/2622-ghl-kh-director-ghl-doser-2-21-black-kit-complet-pour-la-mesure-et-le-maintien-du-kh-4260350285229.html

Pour ce qui me concerne, j'ai des dérives du Kh et du Ca au bout de 3 ou 4 semaines en fonction de la consommation des coraux ou en fonction d'autre chose (que j'ignore) et ce à réglage constant des pompes de Balling. Il est possible qu'un système asservi de ce genre serait l'avenir en termes de stabilité des paramètres. Inutile de préciser que pour moi, c'est pour le moment largement hors budget "aquario".

Sinon j ai simplement un RAC qui maintient une excellente stabilité des paramètres.
Il permet un apport continu et non pas une stabilité artificielle quand on compense de facon hebdomadaire !
Ca ne peut pas etre stable de cette facon (si c'était ca la question, si il y avait même une question)

bengi ce n'était pas une question mais une réflexion , mais ce sont des subtilités qui échappent à certain , un autre m'a dit à quoi sert ton post ? en attendant on en est à la 3 è page .
faire un appoint hebdomadaire c'est remonter les paramètres au top au moment de la supplémentation et redescendre doucement jusqu'au 7è jour , je pense que les coraux et les poissons sont capables d'encaisser ce petit écart car on joue dans une fourchette étroite ., et je n'ai vu aucun signe négatif , cela évite les pompes doseuses qui parfois se dérèglent ( oui ça existe ) et là c'est la cata , toujours mon souci de simplicité .

rectification : on en est à la 4è page

BIOTOPE a écrit:je supplémente manuellement avec les ajouts suivants : carbonate 50 ml/semaine - magnésium 30 ml/ semaine - calcium 15 ml/ semaine , et j'obtient une stabilité et régularité de mes paramètres qui sont les suivants :
- DENSITE : 1.026 ( réfractomètre ATC )
- PH : 7,7
- KH : 7,5
- CA : 450
- MG : 1.230
... merci pour vos commentaires.

Le pH est trop faible.
A une densité de 1,026 à 20°C correspond une salinité de 34,2 ppt
Pour cette salinité le taux de calcium est trop élevé, le reste est ok
puisque tu dis que ces paramètres sont stables tu devrais augmenter un peu les ajouts de carbonates, ce qui augmentera le KH et le pH, et diminuer ceux de calcium