Quel volume pour un chirurgien heureux ? : les poissons

par **Ophrys** » Mar 30 Oct 2018, 01:28

Bonjour,

Je réfléchis aujourd'hui au peuplement de mon bac.
J'ai lu beaucoup de posts partant dans des débats sans fin sur le volume minimal convenant pour un chirurgien.

J'ai écarté des poissons qui me plaisent bien, comme le Strigosus ou le Xanthurum. En effet, si les débats portent sur 400 ou 500 L, n'est-ce pas probablement qu'il leur en faudrait davantage ? J'avais, par contre, toujours imaginé qu'un flav serait bien dans mon bac, notamment parce-qu'on entend souvent parler de 300 L. Mais, ce soir, j'ai lu une discussion dans laquelle l'un des rédacteurs se scandalisait de ce volume et affirmait que 600 L était un minimum pour un flav.

Plutôt que parler de volume minimal, je préfère poser la question ainsi :

Dans quel volume avez-vous pu observer un flav (ou un autre petit chirurgien, si oui lequel ?) épanoui, qui ne donnait pas l'impression de tourner en rond mais, au contraire, de disposer de suffisamment d'espace de nage pour être pleinement heureux ?

Parlons donc, pourquoi pas, de volume recommandé. Et, au-delà de cette considération, c'est surtout l'angle des réponses que je souhaiterais orienter : plutôt que lancer un énième débat, je cherche plutôt à recueillir vos impressions et vos ressentis sur les pensionnaires de vos bacs.

Je m'intéresse à leur comportement, leur équilibre, leur évolution au fil des ans ... Comment ressentez-vous les choses pour votre bac ?

Merci beaucoup pour votre aide !

par **kevrecif69** » Mar 30 Oct 2018, 09:45

Pour un chirurgien effectivement je dirais que 300l c'est beaucoup trop petit pour lui a terme ... apres je trouve acceptable a partir de 500l a condition de n'avoir que lui en chir , mais plutot que parler de litrage de bac , j'aurais plutot tendance a parler de surface de nage et longueur/largeur de bac !

par **fred236** » Mar 30 Oct 2018, 10:09

Bonjour je dirais un volume de au moins 600l pour qu'il soit epanoui, dans un plus petit volume il aurait vite fait le tour, il a besoin d'espace pour nager, déja que même 600l pour moi c'est petit.C'est sur que plus le bac est grand mieux c'est pour tout et en particulier les poissons.

par **Olive06** » Mar 30 Oct 2018, 10:36

Un bac restera toujours une prison plus ou moins dorée mais une prison tout de même !

Un bac ne sera jamais assez grand

Oui on a vu des flavs dans 200 litres mais bon ...

Disons que dans tes 425 litres il sera dans un F2 :115:

par **rayan42** » Mar 30 Oct 2018, 12:17

un CHU

par **Fredles** » Mar 30 Oct 2018, 12:20

Je pense pour ma part que justement, il ne faut pas se fier au "ressenti" et aux "impressions" qui sont forcément subjectives et variables d'une personne à l'autre et que le vrai débat, il ne faut pas l'esquiver.

Si tu demandes à quelqu'un qui a mis un chirurgien dans 200l (ça existe) si son poisson est "heureux" et en bonne santé, il te dira presque toujours que c'est le cas. C'est son "ressenti". Sinon, il n'aurait pas de chirurgien dans 200l.

Pour moi, les impressions des gens n'ont pas beaucoup de valeur et il vaut mieux prendre les fourchettes hautes que basses. Le confort des animaux avant notre plaisir !

A titre d'exemple, dans l'article sur les Zebrasoma dans ZebrasO’mag n°1 (un peu ancien, mais toujours d'actualité), on préconise de 450 à 600l pour ces poissons. Ca parait raisonnable.

par **Arnautorix** » Mar 30 Oct 2018, 12:43

Je me suis toujours demandé qui fixait la taille minimum pour contenir tel ou tel poisson ! Y a t il un grand maître qui parle poisson quelque part ?

Et comment juge t on du bien etre d'un poisson ? Il mange, il n'est pas agressif, il ne développe pas de maladie, il se reproduit...un poisson peut il ressentir du "bien etre" ou à défaut de la tristesse ...tout cela est quand même discutable :161:

par **Olive06** » Mar 30 Oct 2018, 12:47

Quoi qu’il en soit on le prive de liberté

Mais peut être aussi qu’on lui offre une vie plus longue sans crainte ou presque de se faire dévorer par un prédateur à l’abri dans nos bacs

par **sioux** » Mar 30 Oct 2018, 13:09

Arnautorix a écrit:Je me suis toujours demandé qui fixait la taille minimum pour contenir tel ou tel poisson ! Y a t il un grand maître qui parle poisson quelque part ?

Et comment juge t on du bien etre d'un poisson ? Il mange, il n'est pas agressif, il ne développe pas de maladie, il se reproduit...un poisson peut il ressentir du "bien etre" ou à défaut de la tristesse ...tout cela est quand même discutable

Comme dit avant :
Pour moi, les impressions des gens n'ont pas beaucoup de valeur et il vaut mieux prendre les fourchettes hautes que basses. Le confort des animaux avant notre plaisir !

lorsqu'on veut un poisson pas adapté au bac on trouve toujours de bons critères pour le maintenir ...
Comme dit Olive ca reste une prison, mais la reproduction existe aussi en prison, celà est il pour autant un signe de bonnes conditions ?
Je bave depuis plus de 7 ans devant un flav que je ne m'autorise pas pour mon +/- 250l

par **5R08** » Mar 30 Oct 2018, 13:40

D'autant que 500 - 600 et 700 litres, une fois les pierres en place, cela va diminuer d'un bon tiers.
Quand on voit a quelle vitesse de l'eclair se déplace un flav quand il veut, il a vite fait de parcourir
les 1,50 metres de nos bacs

par **Centropyge92** » Mar 30 Oct 2018, 23:32

sioux a écrit:Je bave depuis plus de 7 ans devant un flav que je ne m'autorise pas pour mon +/- 250l

Si tu veux, je te prépare les spécifications d'un bac de >3000L fullCentropyge bicolor Centropyge flavissimus Zebrasoma flavescens. :115:

Concernant les chirurgiens en général, personnellement je les assimile à des gros Discus avec un turbo boost dans les nageoires donc pas en dessous de 5-600L ; vu que ce sont de gros nageurs, l'aménagement du décor me semble tout aussi important que le volume brut.

par **sioux** » Mar 30 Oct 2018, 23:36

Centropyge92 a écrit:
Si tu veux, je te prépare les spécifications d'un bac de >3000L fullCentropyge bicolor Centropyge flavissimus Zebrasoma flavescens.

Concernant les chirurgiens en général, personnellement je les assimile à des gros Discus avec un turbo boost dans les nageoires donc pas en dessous de 5-600L ; vu que ce sont de gros nageurs, l'aménagement du décor me semble tout aussi important que le volume brut.

Promis le jour où j'ai un 3000 l j'y mets au moins un bicolor :113:

Je suis bien de ton avis pour les chirurgiens pas moins de 500l avec le décor qui va bien

par **Jérôme** » Mer 31 Oct 2018, 22:12

J'ai longtemps cherché des sites "neutres" qui parlent de volume mini par poisson.
Entre les puristes "l'océan est infini, il faut 300000000000000m3 pour un clown" et les vendeurs "oui oui, 30L pour un leucosternon, ca passe"... c'est pas évident de trouver le juste milieu.

Le site le plus "raisonnable" que j'ai trouvé, c'est reefapp.net.

Pour un Zebrasoma flav', ils préconisent 250L minimum
https://reefapp.net/en/lex/details/zebrasoma-flavescens

Pour un Xanthurum, 800L mini (alors qu'un vendeur me disait que ca passait dans 360L ...)
https://reefapp.net/en/lex/details/zebrasoma-xanthurum

Pour un hepathus, 700L mini (alors que chez PO ils indiquent 300L)
https://reefapp.net/en/lex/details/para ... us-hepatus

Pour un leucosternon, 900mini (chez PO, c'est 600L)
https://reefapp.net/en/lex/details/acan ... ucosternon

Dans 425L, mon avis : tu peux raisonnablement mettre un flav (j'en ai un dans 360L depuis bientôt 2 ans ... il ne tourne pas en rond, n'est pas agressif)

par **Olive06** » Jeu 01 Nov 2018, 11:38

Éternelle question sans doute sans réponse

Perso j’ai un flav et un leuco dans 720 litres et pourtant je me dis qu’il sont à l’etroit tout de même

par **Hemix** » Jeu 01 Nov 2018, 14:55

Surtout que ce qui rentre en compte presque autant que le volume, c'est le reste de la population du bac

par **Ophrys** » Sam 03 Nov 2018, 01:11

Merci beaucoup pour toutes ces réponses ! Je retiens de vos interventions que 600 L semblent quand même nettement recommandés pour accueillir un flav.

Fredles a écrit:Je pense pour ma part que justement, il ne faut pas se fier au "ressenti" et aux "impressions" qui sont forcément subjectives et variables d'une personne à l'autre et que le vrai débat, il ne faut pas l'esquiver.

Si tu demandes à quelqu'un qui a mis un chirurgien dans 200l (ça existe) si son poisson est "heureux" et en bonne santé, il te dira presque toujours que c'est le cas. C'est son "ressenti". Sinon, il n'aurait pas de chirurgien dans 200l.

Pour moi, les impressions des gens n'ont pas beaucoup de valeur et il vaut mieux prendre les fourchettes hautes que basses. Le confort des animaux avant notre plaisir !

Tu as tout à fait raison. J'avais dans l'idée de retenir la fourchette la plus prudente, recommandant le plus grand volume. Si j'ai fait appel aux "impressions" des uns et des autres, c'est pour pouvoir lire les avis sans assister à violent pugilat :128:

Que chacun s'exprime en paix, et je retiens le plus favorable au poisson (ok... l'océan, donc je n'aurai jamais de flav :108:

).

Jérôme a écrit:Pour un Zebrasoma flav', ils préconisent 250L minimum
https://reefapp.net/en/lex/details/zebrasoma-flavescens

Pour un Xanthurum, 800L mini (alors qu'un vendeur me disait que ca passait dans 360L ...)
https://reefapp.net/en/lex/details/zebrasoma-xanthurum

[...]

Dans 425L, mon avis : tu peux raisonnablement mettre un flav (j'en ai un dans 360L depuis bientôt 2 ans ... il ne tourne pas en rond, n'est pas agressif)

Ça donne envie, surtout quand on voit qu'ils ont l'air assez prudents sur les volumes nécessaires aux autres espèces. D'autant plus quand tu dis que le tien ne tourne pas en rond. Ceci dit, je reste sur ce que j'avais dit au départ : dans le doute, retenir le plus grand volume. (Ne pas craquer, surtout ne pas craquer !)