Pourtant ça pousse !

p'tit rappel

j'utilise un réacteur a zéo

au début j'ajoutait du carbone ( ultra bak ), " logique" ont doit nourrir les bactéries du réacteur
un jour ,rupture de nourriture a bactéries , n'ayant pas de commandes a passer et ne voulant pas commander que ce produit, je me suis dit :je vais attendre pas grave .
du coup il s'est écouler 3 semaines.
entre temps j'ai changé la zéo, verser dans le réacteur a l'arret du biodigest et attendu 2 h avant la remise en route.

a ce jour plus d'ajout " de carbone " et les coraux et tout le reste sont au top du top.

en résumé
quand ont dit que le carbone booste les bonnes et les mauvaises bactéries, maintenant j'en suis sur a 10 000 %

Herve_be a écrit:

chprieur a écrit:As tu essayé le sucre ?

il faut être maso et ajouter aussi des nitrates.
La résine Antiphos Fe fonctionne très bien.

Alors de très nombreux récifalistes doivent l'être !!!!

Herve_be a écrit:... comme je n'ai pratiquement pas de nitrates ... ou alors il faut être maso et ajouter aussi des nitrates.

Je partage en partie ce point de vue... mais plutôt que d'ajouter des nitrates, il est plus simple de leurs laisser le temps de se former. Autrement dit, il suffirait de laisser tourner l'écumeur pour continuer à oxygéner le bac mais de retirer sa coupelle afin qu'il cesse son travail d'écumage. Tu devrais observer qu'en quelques jours les nitrates deviendront décelables aux tests sans pour autant atteindre des valeurs gênantes
Avec ou sans adjonction de carbone, cela devrait aider à l'épuration des phosphates...

Toute façon, il a déjà des nitrates

chprieur a écrit:

Herve_be a écrit:

chprieur a écrit:As tu essayé le sucre ?

il faut être maso et ajouter aussi des nitrates.
La résine Antiphos Fe fonctionne très bien.

Alors de très nombreux récifalistes doivent l'être !

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut être un peu maso pour être récifaliste.

Dompail a écrit:plutôt que d'ajouter des nitrates, il est plus simple de leurs laisser le temps de se former. Autrement dit, il suffirait de laisser tourner l'écumeur pour continuer à oxygéner le bac mais de retirer sa coupelle afin qu'il cesse son travail d'écumage.

Intéressant Dominique, je n'aurais jamais pensé à arrêter l'écumeur pour obtenir des nitrates.
Je persiste cependant dans mon protocole actuel et lent, notamment pour contrer le relargage des PO4 par les PV comme expliqué.
Mais je retiens l'idée pour la suite : si je constate une augmentation des PO4 sans augmentation des NO3 je penserai à neutraliser l'écumeur.

Herve_be a écrit:Intéressant Dominique, je n'aurais jamais pensé à arrêter l'écumeur pour obtenir des nitrates.
Je persiste cependant dans mon protocole actuel et lent, notamment pour contrer le relargage des PO4 par les PV comme expliqué.
Mais je retiens l'idée pour la suite : si je constate une augmentation des PO4 sans augmentation des NO3 je penserai à neutraliser l'écumeur.

moi je ne ferais pas ça à ta place, Hervé
pour moi, si tu veux réduire les PO4, alors il faut réduire les PO4 et ne pas introduire des problèmes supplémentaires
surtout que tu prends de la peine avec tes paramètres, donc, problème identifié -> solution identifiée
(pour moi c'est pas pareil mais je n'irais pas sur la solution de neutraliser l'écumeur avec mes compétences lamentables de chimiste pour obtenir un équilibre dans la soupe de mon scuba )

Bonjour,

Ambroisie a écrit:

Herve_be a écrit:Intéressant Dominique, je n'aurais jamais pensé à arrêter l'écumeur pour obtenir des nitrates.

moi je ne ferais pas ça à ta place, Hervé
pour moi, si tu veux réduire les PO4, alors il faut réduire les PO4 et ne pas introduire des problèmes supplémentaires

Précisément, l'usage de résine risque d'introduire des problèmes supplémentaires.
L'analyse Triton a montré un taux trop élevé d'aluminium que j'attribue à la résine Phosguard; la résine que j'utilise maintenant risque d'introduire du fer mais je trouve que c'est moins "mauvais" que l'alu.
Le fait d'empêcher l'écumeur de retirer les nitrates est une méthode plus naturelle, même si l'écumeur à d'autres choses à retirer, et qu'il ne faut donc pas prolonger cet arrêt.

D'autre part je considère que Dompail est le contraire d'un imbécile, je lui ai souvent fait confiance.
Une question cependant pour Dominique : selon ce que j'avais compris
- les nitrates font partie du cycle de l'azote (dessin ci-dessous) qui sont consommés en proportions fixes avec le carbone et les phosphates (Redfield);
- l'écumeur retire essentiellement les protéines errantes, notamment l'albumine, d'où son nom; retire-t-il aussi les nitrates ?

En fait, l'écumeur agit surtout indirectement contre les NO3 puisqu'il extrait des protéines (protein-skimmer !) avant qu'elles ne se dégradent et viennent alimenter le cycle de nitrification... pour à terme devenir nitrates.
Retirer la coupelle de l'écumeur pour continuer à profiter de l'oxygénation de l'eau mais sans qu'il produise de l'écume n'a effectivement pas beaucoup d'intérêt dans l'immédiat. Par contre, il se pourrait fort que les résines anti-PO4 restent sans effet lorsque tu arriveras vers des valeurs plus basses comme 0,10 mg/l ou un peu plus.
Si tes NO3 sont toujours à zéro à ce moment-là, le fait de leurs lâcher un peu la bride en bloquant l'écumeur quelques jours pourrait être efficace sur la baisse des PO4 (système testé à de nombreuses reprises sur de nombreux bacs et dont je ne suis aucunement l'inventeur )
Comme d'habitude, l'emploi du conditionnel s'impose tant il n'y a malheureusement pas de réponse toute faite et définitive (ce serait trop facile ).

Ambroisie a écrit:

Herve_be a écrit:Intéressant Dominique, je n'aurais jamais pensé à arrêter l'écumeur pour obtenir des nitrates.
Je persiste cependant dans mon protocole actuel et lent, notamment pour contrer le relargage des PO4 par les PV comme expliqué.
Mais je retiens l'idée pour la suite : si je constate une augmentation des PO4 sans augmentation des NO3 je penserai à neutraliser l'écumeur.

moi je ne ferais pas ça à ta place, Hervé

MDR

No comment.

chprieur a écrit:No comment.

parce que tu n'as rien à dire peut être ?

très joli

Merci Dominique.
Selon toi, bloquer l'écumeur n'augmente donc pas le taux de nitrates parce que l'écumeur les retire, mais parce qu'il ne retire pas les protéines qui vont finir en nitrates, c'est clair.

Par contre j'ai quand même un tout petit peu de NO3 (0,2 ppm en moyenne); je suppose donc qu'une partie des PO4 sont quand même "digérés", et que j'en aurais encore plus si je n'avais pas du tout de NO3.
Selon Redfield il faut 16 fois plus de moles de NO3 que de PO4, ce qui correspond en poids à 10,4 fois plus de NO3.
Avec mes actuels 0,55 ppm de PO4 je devrais augmenter les NO3 à 5,75 ppm, c'est ça que je trouve un peu maso.
Par contre quand tous les PO4 en excès auront été absorbés par la résine, il devrait rester, pour 0,2 ppm de NO3, 0,02 ppm de PO4 ce qui devient tout à fait correct.

Sans pour autant prendre comme référence le ratio de Redfield, on pourrait utiliser l'action d'un réacteur à bactéries pour mieux illustrer partiellement l'interaction NO3 et PO4.
Lorsque on utilise un RAB, ce dernier fait chuter les phosphates mais aussi les N03... ce qui est de prime abord surprenant puisque ces réacteurs font proliférer les souches de bactéries aérobies alors que les bactéries "dénitratantes" sont anaérobies. Mais dans les faits, les souches de bactéries aérobies d'un RAB qui sont boostées par une ou des sources de carbone ont d'autant plus besoin d'ammoniaque pour fabriquer les protéines nécessaire à leur croissance. De facto, cet ammoniaque prélevé "à la source" ne sera donc pas transformé en nitrites puis en nitrates par les nitrosomonas et les nitrobacter. D'où le fait qu'un RAB fasse aussi indirectement baisser les nitrates alors que les bactéries dénitratantes sont anaérobies et ont donc vraiment peu de chance de croitre dans un réacteur à charbon ou à Biopelets.
On peut donc supposer que si un bac est carencé en nitrate, c'est que l'ammoniaque qui en est le précurseur doit également être une denrée rare dans cette eau-là. Dans ces conditions, faute d'ammoniaque, quelle que soit la quantité des sources de carbone ajoutées, les PO4 ne diminueront pas.
Par contre, il peut en aller différemment si on ajoute une source d'azote à la source de carbone du RAB...
Dans le cas présent, tu n'utilises pas de RAB mais la comparaison peut être établie. Tu extrais "mécaniquement" des PO4 via une résine mais arrivé à un certain seuil, ce sera au bac de reprendre biologiquement ce travail d'épuration et si les nitrates devaient rester à zéro, ce manque de source d'azote pourrait être préjudiciable au bon développement des souches aérobies plus à même de métaboliser les PO4.
D'où le fait, non d'ajouter chimiquement des nitrates dans le bac mais plus simplement de laisser momentanément plus de dérivés azotés en circulation (donc dans un premier temps de limiter le retrait de ce qui les génèrera).
Désolé pour cette "synthèse" à la fois réductrice et lapidaire mais qui a juste valeur de comparaison

Herve_be a écrit:

Dompail a écrit:plutôt que d'ajouter des nitrates, il est plus simple de leurs laisser le temps de se former. Autrement dit, il suffirait de laisser tourner l'écumeur pour continuer à oxygéner le bac mais de retirer sa coupelle afin qu'il cesse son travail d'écumage.

Intéressant Dominique, je n'aurais jamais pensé à arrêter l'écumeur pour obtenir des nitrates.

Salut Herve_be,
Je te propose cette solution en page 11 de ce poste (après d'autres suggestions similaires)
D'après ce que j'ai compris, les écumeurs retirent l’ammonium qui est à la source des nitrates (pas d’ammonium pas de nitrate). Tu peux retirer la coupelle de écumeur quelques jours (pour maintenir l'oxygénation et pas bousculer le redox) et des nitrates supplémentaires seront de retour dans la chaine . J'ajouterai aussi des bactéries fraiches au passage.

A+

chrisgun a écrit:

Herve_be a écrit:

Dompail a écrit:plutôt que d'ajouter des nitrates, il est plus simple de leurs laisser le temps de se former. Autrement dit, il suffirait de laisser tourner l'écumeur pour continuer à oxygéner le bac mais de retirer sa coupelle afin qu'il cesse son travail d'écumage.

Intéressant Dominique, je n'aurais jamais pensé à arrêter l'écumeur pour obtenir des nitrates.

Salut Herve_be,
Je te propose cette solution en page 11 de ce poste

Exact, voir ma réponse

Herve_be a écrit:

chrisgun a écrit:si tu coupes ton écumeur quelques jours ou que tu ajoutes des nitrates, est-ce que les phosphates diminuent?

J'ai déjà reçu une suggestion similaire; je pourrais facilement augmenter le taux de nitrates à l'aide de nitrate de potassium KNO₃ mais je trouve qu'il est un peu masochiste d'ajouter des nitrates à un bac qui n'en a pas "pour voir".

• D'une part à l'époque (mai 2015) je n'avais pas encore trouvé l'origine des PO4; avant de les faire diminuer je voulais les empêcher d'augmenter;
• d'autre part je persiste à croire que, tant qu'ils sont encore élevés (0,55 ppm actuellement) il est plus efficace de les retirer à l'aide de résine, je constate que ça fonctionne très bien, que je devrais actuellement ajouter beaucoup de NO3, ce que je continue à trouver maso;
• enfin selon Dominique, bloquer l'écumeur n'augmente pas le taux de nitrates parce que l'écumeur les retire (et l’ammonium non plus), mais parce qu'il ne retire pas les protéines qui vont finir en (ammonium puis en nitrites puis en) nitrates.

Tres instructif tout ca, ca resume bien le facteur limitant que peut devenir un taux de No3 assez bas.

Ca prouve quand meme que lorsqu on a des intervenants de qualité comme peut l etre Dompail, ca avance bien mieux..... et des solutions et pistes diverses sont proposées.
Je retrouve de suite un grand interet au forum, faudrait plus d echange de ce type, mais ca passe par une equipe a la tete du forum du meme calibre.... et ca, c est pas gagné ! (Faut pas le prendre mal, ni pour une attaque perso des modos, juste un constat)

Dompail a écrit:

Herve_be a écrit:... comme je n'ai pratiquement pas de nitrates ... ou alors il faut être maso et ajouter aussi des nitrates.

Je partage en partie ce point de vue... mais plutôt que d'ajouter des nitrates, il est plus simple de leurs laisser le temps de se former. Autrement dit, il suffirait de laisser tourner l'écumeur pour continuer à oxygéner le bac mais de retirer sa coupelle afin qu'il cesse son travail d'écumage. Tu devrais observer qu'en quelques jours les nitrates deviendront décelables aux tests sans pour autant atteindre des valeurs gênantes
Avec ou sans adjonction de carbone, cela devrait aider à l'épuration des phosphates...

salut l arrêt de l écumeur pour augmenter les nitrate fonctionne très bien et bien plus simple
a tout les possesseur d écumeur vous avez jamais fait l essai?

après il est aussi possible de régler l'air pour sortir une écume plus sec non ?

Dompail a écrit:Sans pour autant prendre comme référence le ratio de Redfield, on pourrait utiliser l'action d'un réacteur à bactéries pour mieux illustrer partiellement l'interaction NO3 et PO4.
Lorsque on utilise un RAB, ce dernier fait chuter les phosphates mais aussi les N03... ce qui est de prime abord surprenant puisque ces réacteurs font proliférer les souches de bactéries aérobies alors que les bactéries "dénitratantes" sont anaérobies.

Non, ce n'est pas surprenant ! Le principe du RAB est la multiplication des bactéries, pas la dénitrification.
C'est l'utilisation des polluants nécessaires à cette multiplication qui fait baisser les taux et c'est l'écumeur et la consommation bactérienne des filtreurs qui gèrent l'excédent de bactéries. Encore une fois, dans ce cas, le RAB bénéficie à toutes les bactéries aérobies et il est inutile d'en ajouter comme je l'ai vu conseillé. Par contre, il est nécessaire en effet de vérifier que l'un des polluants ne manque pas dans le bac afin de pérenniser cette culture.
On peut donc augmenter le taux d'azote (quelle que soit sa forme) par l'arrêt de l'écumeur (bien que sa fonction d'oxygénation de l'eau ne fait pas de doute, de nombreux bac fonctionnent très bien sans cela) mais également par l'ajout de NO3 chimique. L'arrêt de l'écumeur a l'inconvénient de ne pas supprimer les bactéries produites en excès.
Je pencherais donc davantage sur l'ajout d'une part d'une source de carbane et pas l'ajout d'une source chimique de NO3.