Débit de ma descente sur mon bac fosse : règlement du forum

par **paskwalito** » Sam 11 Déc 2021, 22:41

oui mais ton peninsula est un rectangle lol

une pompe pour la fosse serait mieux je pense mais tu vas pouvoir faire pas mal d'essai et de réglages avant de te décider...
pareil pour le placement des coraux le long de la fosse il va falloir que tu "jongles" pas mal :115:

par **Pitiyeux** » Dim 12 Déc 2021, 01:07

+1

Sinon c'est plus facile de siphonner que dans la fosse, des qu'il y a 10 cm de vase tu siphonne lol

par **Carol** » Dim 12 Déc 2021, 07:20

Comme je fais le nécessaire pour toujours avoir des nutriments bas !"filtration générale sur estimée" j ai toujours très peux de sédiments dans mes bacs. Mais vous avez raison le brassage de la fosse est un défi ! malgrès que cela fait longtemps que je me prend plus la tete avec des brassages beaucoup trop importants et des pompes dans tous les coins du bac.

par **Ludo76510** » Sam 18 Déc 2021, 12:52

Pour le brassage de la fosse et quitte à faire un vrai Closed Loop pourquoi ne pas réserver une de tes 2 pompes pour uniquement gérer le brassage en percant le fond de la partie supérieure pour l'aspiration et faire plusieurs rejets : 2 sur la parties hautes en perçant la surverse pour brasser le haut et 2 sur la paroi interne de la fosse pour brasser le bas.
Du coup pas de problème de brassage mais ca fait faire de la plomberie sous le bac.

par **Carol** » Sam 18 Déc 2021, 12:56

Si ma fosse n est pas suffisament brassée , je vais placer plus tard une pompe brassage vortec au fond de la fosse. mais avec 24000 litres avec houle brut sur 160 cm je pense que la fosse va etre brassée.

par **Ludo76510** » Sam 18 Déc 2021, 13:22

C'était juste une idée comme tu es encore dans la phase de conception et ça évite de mettre des pompes de brassage disgracieuses dans la cuve plus tard si tu t'aperçois que ton brassage est insuffisant.
Avec ton système de houle en recirculation, n'as tu pas peur que cela soit bruyant au niveau de la descente car cela va générer une variation du niveau d'eau et donc de débit de recirculation. Compliqué pour stabiliser tout ça alors qu'un brassage en circuit fermé même en mode houle ne générera pas de variation du débit de descente.

par **Carol** » Sam 18 Déc 2021, 13:30

Si ça fait du bruit je mettrais la pompe en mode continu lol

en sortie j ai 2 vca en 32 mm.comme sur mon péninsula actuel et j ai pas de pompes de brassage , gros TO c est tout et pompe de brassage en fonction 1 fois par mois environ pour une tempete dans le bac .

par **pierrot** » Sam 18 Déc 2021, 18:29

salut
ta pompe de remonter actuelle sur ton 650 L FAIT LA HOULE ?

par **Carol** » Sam 18 Déc 2021, 18:38

Non pierrot pas de houle , mais deux flux aléatoire en sortie de 25 mm

par **pierrot** » Sam 18 Déc 2021, 19:53

ok quand tout sera fini tu peut fair une petit video de la remonter en mode houle

par **Carol** » Sam 18 Déc 2021, 20:46

Avec plaisir Pierrot, et si ça fonctionne pas en mode houle (bruit ) je réglerais la pompe en mode continu pour moi c est pas un problème.

par **Carol** » Dim 19 Déc 2021, 18:13

Suite aux conseils avisés et argumentés de Rosen j ai apporté des modifications à ma tuyauterie

par **Rosenkavalier** » Dim 19 Déc 2021, 20:25

Je remets mon même commentaire ici.

Attention Carol, je t'ai fait un calcul théorique, je ne suis pas un spécialiste des descentes avec une principale noyée et une de secours comme on voit ci-dessous, ou un système Durso etc :
https://www.akouashop.com/blog/actualit ... ution.html

Si tu considères celle qui est noyée, la hauteur à considérer pour le débit n'est plus 1m50, mais l'altimétrie de la tuyauterie basse + la hauteur d'eau que tu acceptes d'avoir au-dessus. En pratique je verrais 2 descentes en 40 mm si tu as ce type de descentes. Tu auras bien des vannes de régulation pour noyer la descente?
Edit : as-tu un schéma de la conception de ta descente?

Par ailleurs je ne pensais pas que la tendance était d'avoir un TO aussi important.

par **Carol** » Dim 19 Déc 2021, 20:53

Oui Rosen j ai un gros TO mais ça brasse tout mon bac !! les 2 pompes de brassage servent uniquement à créer des tempetes de temps en temps. j ai ce system sur mon peninsula actuel et ça fonctionne très bien. c est un peux à l Américaine.
D après ton calcule une descente en 40mmdevrais suffire à passer 14000 litres d eau à l heure .
par sécurité je vais faire ma descente en 50mm et ma sécurité en 50mm aussi
évidemment les descentes sont équipées de vannes de précision pour régler le niveau d eau dans la surverse.
je pensais et le fabricant aussi de faire comme le schéma que tu m as envoyé.

par **Rosenkavalier** » Dim 19 Déc 2021, 20:59

OK je comprends mieux, et également le choix de DN50 si tu régules avec des vannes qui doivent être effectivement précises dans ton usage.
Un tuyau n'est pas limité en débit en théorie, tout dépend pour le calcul du diamètre du tuyau et de la différence d'altimétrie du tuyau si l'embout du tuyau est utilisé directement en trop plein.
Et si tu as une surverse comme celle-ci avec une descente noyée :
https://www.akouashop.com/blog/actualit ... ution.html
alors tu dois considérer l'altimétrie de la tuyauterie plus la hauteur d'eau au-dessus (plus elle sera importante plus le débit sera important).

par **Carol** » Dim 19 Déc 2021, 21:06

Effectivement si le niveau d eau est plus bas dans la surverse je vais gagner en débit !! (moins de hauteur pour remonter l eau de la décante )
pour la descente principale si j ai bien compris 50mm sera très suffisant pour passer 14000 litres heure ???
et la sécurité je vais aussi la faire aussi en 50mm .

Rosen , sur l autre poste tu dis deux descentes de 40mm ?? c est une descente principale en 40mm et une descente de sécurité de 40mm ??

par **Rosenkavalier** » Dim 19 Déc 2021, 21:57

Carol a écrit:Effectivement si le niveau d eau est plus bas dans la surverse je vais gagner en débit !! (moins de hauteur pour remonter l eau de la décante )

Non ce n'est pas la bonne explication.
Il faut que tu dissocies d'un point de vue physique complètement le débit de la descente du débit de la remontée.

La descente se calcule par le théorème de Bernouilli et comme tu l'as vu dans la formule, au final le débit ne dépend que du diamètre de tuyauterie et de la différence d'altimétrie sur une "ligne hydraulique", c'est à dire d'un point en haut en contact avec l'air, soit à la hauteur de la surface de l'eau dans la surverse (et non du bac) et un point bas débouchant à l'air, soit à l'extrémité de ta tuyauterie.
Plus le niveau d'eau est haut dans la surverse, plus tu auras de débit : pense à un barrage hydraulique dont tu ouvrirais une vanne en bas, plus le niveau est haut en amont du barrage, plus tu auras du débit en sortie en aval.

Le débit de remontée se calcule comme je l'ai donné déjà là :
question-futur-fo-de-670-l-t41436-36.html
Jamais il n'y a de lien avec la descente et en particulier la hauteur d'eau dans la surverse.

Evidemment en pratique il faut égaliser le débit, tu vas le faire par la vanne de régulation à la descente, c'est la remontée qui impose son débit.
Si tu fermes trop la vanne, alors tu vas commencer à vider la décante et si ce volume est trop important par rapport à la marge de hauteur de vitre qu'il te reste au dessus de la surverse, alors tu pourras déverser hors du bac. La limite c'est lorsque la décante a suffisamment été purgée pour avoir un niveau trop faible pour maintenir la pompe amorcée.
Inversement si tu ouvres trop la vanne, alors tu pourrais noyer ta décante et l'eau pourrait en déborder. La limite c'est lorsque le niveau d'eau du bac atteint le niveau bas du peigne de la surverse.

Par conséquent il faut bien dimensionner ta possibilité de lame au dessus du peigne, la capacité de la surverse et la capacité de la décante avec le volume d'eau que tu y régulariseras avec un osmolateur. En pratique ces 3 zones font office de tampon pour trouver le bon débit de fonctionnement avec la vanne sur la descente.
Avec ton TO, c'est un peu plus subtil à déterminer.

Carol a écrit:Rosen , sur l autre poste tu dis deux descentes de 40mm ?? c est une descente principale en 40mm et une descente de sécurité de 40mm ??
si je vais les deux fois en 50 mm j ai de la marge ?

Pas de soucis avec tes descentes en 50 mm avec les vannes à bille pour réguler.

par **Carol** » Dim 19 Déc 2021, 22:05

Merci encore pour tes explications ....pour le réglage j ai compris le fonctionnement lors de la mise en eau de mon redsea actuel .
Quand tu dis tes descentes !on est bien d accord une des deux est la descente de secours ?
et que 14000 litres heure va passer dans mes 50mm

par **Rosenkavalier** » Dim 19 Déc 2021, 22:20

Oui oui j'exclus la descente de secours dans mon calcul.
Rappelle toi 20.000 l/h passent dans 33,6 mm avec une différence altimétrique de 1,5 m (hauteur max. à considérer dans ton cas : surverse remplie jusqu'au peigne, avec la cote, du peigne à l'extrémité basse du tuyau de 50 mm dans la décante, égale à 1,5 m).
Donc avec une DN50 tu peux avoir largement plus en théorie mais grâce à la vanne tu trouveras la bonne ouverture pour réduire et obtenir le débit réduit nécessaire.
Edit : toutefois aurais-tu la hauteur de la tuyauterie principale dans la décante?

As-tu bien dimensionné par ailleurs la hauteur restante entre le peigne et le haut du bac, versus le volume de la décante pour déterminer la hauteur d'eau correcte à avoir dans celle-ci?

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