Ecumeur Externe vs Ecumeur Interne : l'écumeur

par **Phiphi7** » Mar 07 Mai 2019, 12:05

Bonjour,

Tout est dans le titre.
Je trouve le sujet intéressant, car si l'un "refiltre" l'eau, le 2nd non.

Par contre je trouve qu'il n'y a pas ou peu d'écumeur externe pour de "petits" volume.

Ensuite plusieurs questions.

- es-t’il préférable de relier la descente de sécurité avec la principale en montant 1 "Y" ?
- la fiabilité de l'étanchéité, surtout si il est dans un meuble sous le bac et non dans une cave par exemple ?
- le réglage du débit d'eau ?
- l'encrassement, plus rapide ou pas ?
- plus pratique ou pas ?
- budget ?

Bref, j'attends vos retours. :128:

par **Arnautorix** » Mar 07 Mai 2019, 12:18

Dans mon bac précédent je n'avais pas de décante et donc j'avais choisi l'option pompe filtre eheim (sans masse filtrante) placée dans une pièce derrière le bac et sous le niveau d'eau du bac (30cm) qui renvoyait l'eau vers mon écumeur externe, et l'eau redescendait vers le bac par gravité.
Le système fonctionnait bien puisque en 10 ans je n'ai jamais eu de fuite ni de débordement. Le corps de l'écumeur bizarrement restait largement aussi propre que mon écumeur interne actuel. Par contre l'intérieur de la pompe filtre s'encrassait un peu mais était simple à nettoyer. L'écumage même avec mon vieux Deltec (sorti il y a plus de 15ans) était régulier, couleur très foncé, environ 1/2 bol par semaine.

Aujourd'hui j'ai un Blau Scuma MKB 130 interne et je ne saurais pas dire si c'est mieux ou pas (difficile de comparer des marques différentes en changeant le type d'écumeur). Je retire 1/2 bol par semaine d'une couleur un peu plus claire qu'avant (mais foncé quand même).

par **LadyFish** » Mar 07 Mai 2019, 14:04

Un peu Hors sujet direct : Mais je suis toujours sur cette formule :

Une seule descente "Durso Style" et cela fonctionne depuis des années sans aucun souci et sans réglage !

https://photos.app.goo.gl/VoM85e8Tno1xpixb9 :120:

par **LadyFish** » Mar 07 Mai 2019, 14:20

Phiphi7 a écrit:Bonjour,

Par contre je trouve qu'il n'y a pas ou peu d'écumeur externe pour de "petits" volume.:

Petit volume va souvent de paire avec "pas de décante..."
Alors ? :119:

S'embêter avec un écumeur externe ? :132:

par **Hervé** » Mar 07 Mai 2019, 14:22

En 17 ans je n'ai jamais eu que des écumeurs externe, Deltec TC2060 depuis 8 ans.

Je reprends ma réponse faite ici
http://www.recifal-france.fr/refaire-la-partie-technique-t37604.html#p656112

L'avantage de l'écumeur externe est que toute l'eau de la descente y passe, alors qu'un écumeur interne n'écume pas tout et qu'une partie de l'eau y passe inutilement plusieurs fois.
L'inconvénient de l'écumeur externe est que s'il fuit c'est l'inondation (idem pour le RAC qui, chez moi, est externe aussi, tout est à la cave ce qui limite les conséquences) ce qui ne m'est jamais (ou pas encore) arrivé.
L'inconvénient de l'écumeur interne est qu'il s'emballe parfois, du moins à ce que je lis; ce n'est pas possible avec un externe.

- es-t’il préférable de relier la descente de sécurité avec la principale en montant 1 "Y" ?
La descente de sécurité ne sert qu'en cas de problème avec la principale, ceci étant en principe exceptionnel je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'elle ne passe pas par l'écumeur.

- le réglage du débit d'eau ?
Avec un externe il n'y en a pas, c'est fatalement le débit de descente; le réglage est celui de la hauteur de la colonne par restriction de la sortie.
La pompe est plus efficace car elle fait seulement cicrculer l'eau dans l'écumeur tout en aspirant de l'air, alors que la pompe d'un écumeur interne doit en plus amener l'eau dans l'écumeur.

- l'encrassement, plus rapide ou pas ?
Comme je l'ai di je ne peux pas comparer mais je ne trouve pas que le mien s'encrasse : je vide la coupelle toutes les semaines mais ne nettoie le corps que rarement.

- plus pratique ou pas ?
L'accès me semble plus facile, pas besoin de le sortir de la cuve technique pour le nettoyer puisqu'il est déjà dehors; par contre il faut le vider (siphonner) avant de déconnecter les tuyaux, mais comme je le fais rarement ...

C'est en pesant le pour et le contre de ces avantages/inconvénients que j'ai fait mon choix, les critères de chacun sont différents.

par **Pitiyeux** » Mar 07 Mai 2019, 14:45

Bonjour, je n'ai pas d'écumeur mais je me permet d'intervenir lol

L'écumeur externe n'est il pas plus bruyant qu'un interne ? L'eau tamponne une partie des vibration non ? L'externe doit être sur silent block mais l'interne aussi, ajouté l'eau à ça permet d’être moins audible non?

par **Phiphi7** » Mar 07 Mai 2019, 14:50

LadyFish a écrit:
Phiphi7 a écrit:Bonjour,

Par contre je trouve qu'il n'y a pas ou peu d'écumeur externe pour de "petits" volume.:

Petit volume va souvent de paire avec "pas de décante..."
Alors ? S'embêter avec un écumeur externe ?

Merci pour tous ces retours.
Quand je dis pour "petits" volume, je parle, par exemple des bacs inférieur à 500l.
J'ai un Reefer 350 et ne vois pas trop quoi mettre (si je devais modifier) ?

par **Arnautorix** » Mar 07 Mai 2019, 15:03

Pitiyeux a écrit:Bonjour, je n'ai pas d'écumeur mais je me permet d'intervenir

L'écumeur externe n'est il pas plus bruyant qu'un interne ? L'eau tamponne une partie des vibration non ? L'externe doit être sur silent block mais l'interne aussi, ajouté l'eau à ça permet d’être moins audible non?

Mon deltec externe n'avait pas de petits pieds Silicon comme le blau interne que j'ai actuellement. Il était posé sur une étagère et je n'ai pas relevé de vibration. Le seul bruit que j'entendais était çelui des bulles, mais ni le moteur ni les vibrations.

par **nox1** » Mar 07 Mai 2019, 15:11

bonjour,si je peux intervenir aussi,j'en ai un interne tunze 9004 (je sais on me dis trop petit pour rio240) pas sur il me convient bien .juste pour dire a peine audible. :111:

par **Pitiyeux** » Mar 07 Mai 2019, 15:15

Arnautorix a écrit:
Pitiyeux a écrit:Bonjour, je n'ai pas d'écumeur mais je me permet d'intervenir

L'écumeur externe n'est il pas plus bruyant qu'un interne ? L'eau tamponne une partie des vibration non ? L'externe doit être sur silent block mais l'interne aussi, ajouté l'eau à ça permet d’être moins audible non?

Mon deltec externe n'avait pas de petits pieds Silicon comme le blau interne que j'ai actuellement. Il était posé sur une étagère et je n'ai pas relevé de vibration. Le seul bruit que j'entendais était çelui des bulles, mais ni le moteur ni les vibrations.

La pompe devait, elle, être montée sur silentblock alors :)

par **Hervé** » Mar 07 Mai 2019, 15:39

Pitiyeux a écrit:
Arnautorix a écrit:
Pitiyeux a écrit:L'écumeur externe n'est il pas plus bruyant qu'un interne ?
Mon deltec externe n'avait pas de petits pieds Silicon comme le blau interne que j'ai actuellement. Il était posé sur une étagère et je n'ai pas relevé de vibration. Le seul bruit que j'entendais était çelui des bulles, mais ni le moteur ni les vibrations.
La pompe devait, elle, être montée sur silentblock alors

Autour de mon TC2060 (externe) les seuls bruits sont ceux de l'eau qui coule, le moteur ne vibre pas et n'émet aucun bruit.
Ceci dit comme tout est à la cave le bruit n'est pas un critère de choix pour moi.

par **Phiphi7** » Mar 07 Mai 2019, 16:28

Et quel écumeur externe choisir pour 1 reefer 350 ? Car les seuls externes trouvés, sont pour des volumes beaucoup plus important.

par **Hervé** » Mar 07 Mai 2019, 16:34

Selon Reefgreentech le volume d'air aspiré doit être
Pour un bac peu chargé 1x le volume
Pour un bac moyennement chargé 2x le volume
Pour un bac chargé en sps lps compter entre 2 et 3 fois le volume

Chez Deltec (je ne connais pas les autres marques)
APF800 : Airflow: 600 litre/h
TC2060 (le mien) : 1100- 1300 lts/hour

par **Arnautorix** » Mar 07 Mai 2019, 16:54

Pitiyeux a écrit:
Arnautorix a écrit:
Pitiyeux a écrit:Bonjour, je n'ai pas d'écumeur mais je me permet d'intervenir

L'écumeur externe n'est il pas plus bruyant qu'un interne ? L'eau tamponne une partie des vibration non ? L'externe doit être sur silent block mais l'interne aussi, ajouté l'eau à ça permet d’être moins audible non?

Mon deltec externe n'avait pas de petits pieds Silicon comme le blau interne que j'ai actuellement. Il était posé sur une étagère et je n'ai pas relevé de vibration. Le seul bruit que j'entendais était çelui des bulles, mais ni le moteur ni les vibrations.

La pompe devait, elle, être montée sur silentblock alors :)

Non non aucun Silentblocs : le moteur est même directement attaché sur le côté de la cheminée par les deux tuyaux (entrée et sortie) de l'eau qui passe dans la pompe à air. Aucun support complémentaire.

par **Arnautorix** » Mar 07 Mai 2019, 17:04

Une petite photo pour voir le montage

par **Hervé** » Mar 07 Mai 2019, 17:08

Arnautorix a écrit:le moteur est même directement attaché sur le côté de la cheminée par les deux tuyaux

Même principe chez Deltec

par **Denisio** » Ven 10 Mai 2019, 10:18

Je recopie ici les propos que j'ai tenus, hors sujet, sur un autre topique a propos de l'aptitude d'un écumeur à retenir des particules légères et de l'utiliser à la place du perlon : post656523.html#p656523

Sur ce que laisse passer, ou pas, un écumeur... Cela avait été un long débat sur CR. Un membre m'affirmait que son écumeur externe placé en amont de la CT écumait tout, mieux qu'un autre interne, forcément puisque toute l'eau y passe ! Mon avis est partagé : je pars du principe que l'écumage nécessite un certain temps de contact air/eau et un délai de séchage pour remonter. Si le débit au sein de l'écumeur est trop rapide, les particules pouvant être écumées n'ont pas toutes le temps de l'être et continuent leur course vers l'aval. Selon ce qu'on attend de lui, l'écumeur (bois de tilleul ou BBK) doit être adapté au débit de la CT. Les substances/particules écumées varient selon l'énergie/pression de contact air/eau, la finesse des bulles, sa capacité à remonter plus ou moins des particules lourdes… Ce raisonnement vaut pour un interne selon qu'il prend en charge la totalité du débit CT ou pas. Est-ce que je me trompe ?

Il me semble plausible de retrouver des sédiments en aval de l'écumeur si le débit de passage est rapide. C'est pourquoi, pour mon objectif de traitement sans perlon, je le préfère en aval de la zone décantation. Ceci dit, je n'ai jamais mis de perlon en aval de l'écumeur pour vérifier ce qu'il pouvait retenir de plus. Je reste persuadé qu'il se ternirait à la longue.

par **Hervé** » Ven 10 Mai 2019, 10:26

Un écumeur n'écume jamais tout.
Toutes autres choses restant égales je pense cependant qu'un écumeur externe sera plus performant qu'un interne parce que la totalité de l'eau de descente passe par le premier alors qu'une partie passe à côté du second.