hydroxyde de calcium : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 00:44

og a écrit:Je suppose que cette formule permet de calculer combien il y a de bicarbonate en fonction du KH, selon le pH ; et on peut ensuite facilement en déduire combien il y a de carbonate.

oui mais voir mes messages ca a l'air contradictoire avec le wiki.

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 00:49

og a écrit:
lirone a écrit:
sly01 a écrit:Par contre, le point négatif ( mais qui peut être positif pour un temps) c'est que le RAH précipite les Po4.

Ha bon ?, voila autre chose

Les phosphates sont indispensables à la vie, et certains bacs en manquent désespérément

Je voulais dire tu es sur que ca précipite les phosphates ? J'ai vu ca nulle part peut-être que tu te trompes, non ?

par og » Mer 27 Mar 2019, 00:50

lirone a écrit:
og a écrit:Je suppose que cette formule permet de calculer combien il y a de bicarbonate en fonction du KH, selon le pH ; et on peut ensuite facilement en déduire combien il y a de carbonate.

oui mais voir mes messages ca a l'air contradictoire avec le wiki.

en quoi est-ce contradictoire ?

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 00:54

il est dit qu'à un ph < 8.5 [CO3--] représente 1% de [HCO3-] donc [HCO3-] = à peu près KH (suivant la définition : KH = 2 x [CO3--] + [HCO3-]).
et la formule dans le lien donnerait :

Hervé a écrit:Si pH = 8 alors 1°KH = 1,21 ppm de HCO3-

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 01:23

Plus précisément il est écrit dans le lien :

So, for example, if we have 100 mg/L Alkalinity as of CaCO3

donc ici le KH vaut 100 mg/l ? que veut dire "as of CaCO3" ? ca veut dire pour 100 mg de solide CaCO3 dissous par litre ?

par **sly01** » Mer 27 Mar 2019, 01:35

lirone a écrit:
og a écrit:
lirone a écrit:
sly01 a écrit:Par contre, le point négatif ( mais qui peut être positif pour un temps) c'est que le RAH précipite les Po4.

Ha bon ?, voila autre chose

Les phosphates sont indispensables à la vie, et certains bacs en manquent désespérément

Je voulais dire tu es sur que ca précipite les phosphates ? J'ai vu ca nulle part peut-être que tu te trompes, non ?

Les phosphates précipitent c'est sur

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 01:57

sly01 a écrit:
Les phosphates précipitent c'est sur

oui surement en apatite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Apatite

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 02:29

chui en train de lire des trucs de chimie, ca donne mal à la tête.

par og » Mer 27 Mar 2019, 09:29

lirone a écrit:il est dit qu'à un ph < 8.5 [CO3--] représente 1% de [HCO3-] donc [HCO3-] = à peu près KH (suivant la définition : KH = 2 x [CO3--] + [HCO3-]).
et la formule dans le lien donnerait :
Hervé a écrit:Si pH = 8 alors 1°KH = 1,21 ppm de HCO3-

lirone a écrit:Plus précisément il est écrit dans le lien :

So, for example, if we have 100 mg/L Alkalinity as of CaCO3

donc ici le KH vaut 100 mg/l ? que veut dire "as of CaCO3" ? ca veut dire pour 100 mg de solide CaCO3 dissous par litre ?

Je suis un peu perdu, je ne sais plus ce qu'on cherche à démontrer :125:

Dans mes cahiers, j'ai la formule KH = 2800 x ( [HCO3-] + 2 x [CO3--] )
avec KH en ° allemands = ceux que l'on utilise couramment
et avec [HCO3-] et [CO3--] concentrations molaires en mol/L

L'eau de mer naturelle contient 0.107g/L de HCO3- et 0.016g/L de CO3--
masse molaire HCO3- = 61g/mol ; masse molaire CO3-- = 60g/mol
donc ça fait KH = 2800 x ( 0.107 / 61 + 2 x 0.016 / 60 ) = 6.4 , ça correspond bien à la réalité
dans ce KH, 4.9° provient du HCO3- et 1.5° provient du CO3--, ce dernier chiffre n'est pas négligeable

Ma concentration en HCO3- = 0.107g/L = 107 ppm est bien loin du 1.21 ppm par °dKH de Hervé (7.7ppm si KH=6.4), même si le pH n'est pas strictement identique, c'est bizarre, il faudrait vérifier.

Et zut, ça y est j'ai aussi mal à la tête mdr

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 10:56

og a écrit:L'eau de mer naturelle contient 0.107g/L de HCO3- et 0.016g/L de CO3--
masse molaire HCO3- = 61g/mol ; masse molaire CO3-- = 60g/mol
donc ça fait KH = 2800 x ( 0.107 / 61 + 2 x 0.016 / 60 ) = 6.4 , ça correspond bien à la réalité

Dans l'eau de mer à 35 ppt on a aussi 413 ppm de Calcium.
413 ppm / 6,4°KH = 64,5 ppm/°KH : on est loin des 7,15 ppm de Ca par °KH.

Dans un RAC cette équation a lieu de gauche à droite, dans les coraux (calcification) de droite à gauche

à noter que si on mesure le KH en terme de ppm de CaCO3 : 100 ppm de CaCO3 correspondent à 122 ppm de HCO3- d'où le facteur 1,22 cité plus haut.
Pour 40,1 ppm de Ca++ on a aussi 122 ppm de HCO3- soit un KH = 2800 x 0,122 / 61 = 5,6°KH
ce qui fait bien un rapport de 40,1 / 5,6 = 7,16 ppm de Ca++ par °KH

Dans un RAH on a Ca+ + 2(OH)- + CO2 = Ca+ + HCO3-
pour 40,1 ppm de Ca on a 61 ppm de HCO3- soit un KH = 2800 x 0,061 / 61 = 2,8°KH
on a donc 40,1 / 2,8 = 14,3 ppm de Ca++ par °KH et non 7,15

à la question

lirone a écrit:Le rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium est il rempli par la méthode ?

la réponse est
il n'y a pas de "rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium"
il y a un rapport de 7,15 ppm de Calcium par °KH consommé par les coraux ou fournis par un RAC
par contre un RAH fournit 14,3 ppm de Ca par °KH
donc non.

par og » Mer 27 Mar 2019, 11:56

Hervé a écrit:Dans un RAH on a Ca+ + 2(OH)- + CO2 = Ca+ + HCO3-

Tu as écrit ta formule trop vite, c'est Ca++ et pas Ca+ ; et il y a 2 x HCO3- à droite

Hervé a écrit:à la question
lirone a écrit:Le rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium est il rempli par la méthode ?
la réponse est
il n'y a pas de "rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium"
il y a un rapport de 7,15 ppm de Calcium par °KH consommé par les coraux ou fournis par un RAC
par contre un RAH fournit 14,3 ppm de Ca par °KH
donc non.

Tu es sûr ???
Parce qu'en relisant le début du post, je crois que la question était "est-ce que le RAH fonctionne ? " et je crois, ou plutôt je suis sûr, que oui, ça fonctionne, des milliers d'aquariophiles l'utilisent depuis des dizaines d'années !

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 12:35

og a écrit:
Hervé a écrit:Dans un RAH on a Ca+ + 2(OH)- + CO2 = Ca+ + HCO3-
Tu as écrit ta formule trop vite, c'est Ca++ et pas Ca+ ; et il y a 2 x HCO3- à droite

Exact(OH){-} + CO2 = HCO3{-}Donc dans un RAH on a Ca++ + 2(OH)- + 2CO2 = Ca++ + 2HCO3-
pour 40,1 ppm de Ca on a 122 ppm de HCO3- soit un KH = 2800 x 0,122 / 61 = 5,6°KH
on a donc 40,1 / 5,6 = 7,15 ppm de Ca++ par °KH comme dans un RAC.

og a écrit:
Hervé a écrit:à la question
lirone a écrit:Le rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium est il rempli par la méthode ?
la réponse est
il n'y a pas de "rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium"
il y a un rapport de 7,15 ppm de Calcium par °KH consommé par les coraux ou fournis par un RAC
par contre un RAH fournit 14,3 ppm de Ca par °KH
donc non.
Tu es sûr ???
Parce qu'en relisant le début du post, je crois que la question était "est-ce que le RAH fonctionne ? " et je crois, ou plutôt je suis sûr, que oui, ça fonctionne, des milliers d'aquariophiles l'utilisent depuis des dizaines d'années !

Ben oui, le premier message est

lirone a écrit:Bonjour,

Que pensez de cette méthode ? :

http://www.cap-recifal.com/articles.html/materiel/du-bon-usage-de-l%E2%80%99eau-de-chaux-et-du-r%C3%A9acteur-%C3%A0-hydroxyde-r42/

avec elle plus de problème de dérive de la balance ionique ?
Le rapport de 7.15 entre les carbonates et le calcium est il rempli par la méthode ?

Donc finalement la réponse est oui sauf que ce n'est pas entre les carbonates et le Ca mais entre le Ca et le KH.
Quant à la balance ionique je ne comprends pas ce que tu veux dire.

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 19:34

Ok je comprends donc la réponse est OUI avec de l'droxyde de calcium, l'apport en Ca et en kh se fait bien dans un rapport de 7,15 (Pour 1 Kh on a 7.15 ppm de Ca).

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 19:37

En fait 7,15 ppm = 7.15 mg/l
De plus 1mg x 1000 = 1g

Donc pourquoi c'est pas ppt (partie pour mille) ?

par og » Mer 27 Mar 2019, 20:56

lirone a écrit:Ok je comprends donc la réponse est OUI avec de l'droxyde de calcium, l'apport en Ca et en kh se fait bien dans un rapport de 7,15 (Pour 1 Kh on a 7.15 ppm de Ca).

oui et définitivement oui :115:

lirone a écrit:En fait 7,15 ppm = 7.15 mg/l
De plus 1mg x 1000 = 1g

Donc pourquoi c'est pas ppt (partie pour mille) ?

parce qu'il y a 1000g (environ) ou 1 million de mg dans 1 litre d'eau mdr

par **lirone** » Mer 27 Mar 2019, 21:19

ok merci, mais petite correction éventuelle, je crois que 1ppm = 1mg/kg, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Partie_par_million

et comme 1kg équivaut à 1 litre à 25°C on peut parler de mg/l

par og » Mer 27 Mar 2019, 21:24

lirone a écrit:ok merci, mais petite correction éventuelle, je crois que 1ppm = 1mg/kg, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Partie_par_million

et comme 1kg équivaut à 1 litre à peu près on peut parler de mg/l

C'est tout à fait ça :104:

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 22:28

lirone a écrit:petite correction éventuelle, je crois que 1ppm = 1mg/kg, non ?
et comme 1kg équivaut à 1 litre à 25°C on peut parler de mg/l

C'est une approximation.
1 ppm = 1 part per million = 1 mg / kg
on l'assimile souvent à 1 mg/l, c'est correct à 4°C, température à laquelle 1 litre d'eau pèse 1.000 g
à 25°C 1 litre d'eau pèse 997 grammes donc 1 ppm = 1,003 g/l
on comprend l'approximation
mais c'est cette différence qui fait que pour une salinité de 35 ppt on a une masse volumique de 1.023,34 g/l mais une densité de 1,0264
et que si on confond MV et densité on est dans les choux.

lirone a écrit:donc la réponse est OUI avec de l'droxyde de calcium, l'apport en Ca et en kh se fait bien dans un rapport de 7,15 (Pour 1 Kh on a 7.15 ppm de Ca).

A condition qu'il y ait suffisamment de CO2 à disposition :115:

par og » Jeu 28 Mar 2019, 00:01

Hervé a écrit:
lirone a écrit:donc la réponse est OUI avec de l'droxyde de calcium, l'apport en Ca et en kh se fait bien dans un rapport de 7,15 (Pour 1 Kh on a 7.15 ppm de Ca).
A condition qu'il y ait suffisamment de CO2 à disposition

Tu insistes, mais tu n'as toujours pas dit dans quelle cas on pourrait ne pas avoir de CO2, et ce qui se passerait alors au niveau chimie, pH et vie dans l'aquarium.
Alors je reste sur ma faim :101: