Magnesium 1600ppm??? : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **dom-kermit** » Lun 26 Nov 2018, 21:44

Hervé a écrit:
dom-kermit a écrit:J'ai refais le test aujourd'hui avec le réfractomètre d'un ami , il indique 1.027
S'il est bien étalonné un réfractomètre indique la densité à 20°C : 1,027 correspond à une salinité de 35,5 ppt ce qui est tout bon, mais alors Ca et Mg sont trop élevés.
dom-kermit a écrit:Tout à fait d'accord [/b]

C'est ce que résume mon tableau que je reprends ci-dessous : il suffit de choisir la colonne correspondant à l'appareil utilisé et essayer d'être dans le vert

Vinz a écrit:Si bien étalonné comme tu dis ;)

Comment expliquer son taux de ca et mg sinon ? 99% de chances que ça vienne de la, surtout vu son sel non enrichi

Alors pour le calcium je veux bien comprendre étant donné que j'ai un apport via une pompe doseuse, à moi de diminuer la dose. Mais pour le Mg ,là je ne comprend pas, car je ne rajoute aucun supplément de Mg. si la salinité est bonne,et comme dit Vinz d'où viens cette surcharge de Mg. Et surtout, comment faire pour diminué le Mg ?? Si ,bien sur, la salinité de mon bac est bonne.!!

par **Hervé** » Mar 27 Nov 2018, 12:23

Je pense qu'il n'est pas utile de continuer à tergiverser tant qu'on n'est pas plus sur de la salinité.

par **dom-kermit** » Mar 27 Nov 2018, 16:51

Hervé a écrit:Je pense qu'il n'est pas utile de continuer à tergiverser tant qu'on n'est pas plus sur de la salinité.

Moi je trouve que sa sert de tergiverser , parce que grâce à ça ,on ce pose des questions, on essaye de réfléchir et ont fait tourner le commerce. :128:

J'ai commander le densimètre que tu préconise, puis on verra ce que ça donne.
https://www.poisson-or.be/fr/densimetre ... ision.html
Depuis que je vous lit sur le forum, je me rends compte que apprêt 4ans de récifal je ne connais vraiment pas grand chose sur le fonctionnement des paramètres et autres et j'ai juste envie d'apprendre et de comprendre ce qui ce passe.
Et donc merci pour vos remarques et réponses car au moins je sais que dans un premier temp je doit chercher du coté du sel.
:147:

vinz,

Hérvé

par **Hervé** » Mar 27 Nov 2018, 17:01

dom-kermit a écrit:
Hervé a écrit:Je pense qu'il n'est pas utile de continuer à tergiverser tant qu'on n'est pas plus sur de la salinité.
J'ai commander le densimètre que tu préconise, puis on verra ce que ça donne.
https://www.poisson-or.be/fr/densimetre ... ision.html

Ce n'est pas un densimètre,c'est une mauvaise traduction
https://aqua-medic.de/index.php?r=catalog/product&id=414&cid=105
Hochgenaues Aräometer zur exakten Bestimmung der Dichte in Meerwasseraquarien
en français : aréomètre !

par **dom-kermit** » Mar 27 Nov 2018, 17:23

Si les professionnels s'y mette eu aussi y à de quoi s'y perdre :110:

Je disais donc ,j'ai commander un aréomètre :128:

Reste à retenir tous ça .
Merçi pour la précision :128:

par **Vinz** » Mar 27 Nov 2018, 17:29

Je suis allez chercher l'aqua medic tout à l'heure je me réjouis de tester et de constater si ma solution étalon dit juste ou non ! :)

par **dom-kermit** » Mar 27 Nov 2018, 17:42

HAA cool ,ont sera 2 à être content ou pas mdr

, normalement ,le mien devrais arrivé la semaine prochaine :128:

par **Phiphi7** » Mar 27 Nov 2018, 17:45

Idéalement pour bien utiliser l'éprouvette fournie, est de laisser l'aéromètre dans le bac quelques minutes, afin qu'il se mette bien à la température du bac, et seulement après remplir l'éprouvette pour prendre la mesure.

par **Hervé** » Mar 27 Nov 2018, 17:50

dom-kermit a écrit:Si les professionnels s'y mette eu aussi y à de quoi s'y perdre

Sioux semble me reprocher de compliquer les choses :

sioux a écrit:je trouve que cette mode d'avoir lancé l'aréomètre a bien compliqué les choses, et mis la confusion dans la tête des nouveaux en récifal

En fait c'est effectivement un peu compliqué

la salinité est le poids de sel dans un kg d'eau salée, elle ne dépend pas de la température;
la masse volumique est le poids d'un litre d'eau salée, elle dépend de la température;
la densité est le poids d'un litre d'eau salée divisé par est le poids d'un litre d'eau pure, il existe plusieurs températures de référence :
- D20/20 (eau salée à 20°C par rapport à eau pure à 20°C) : c'est ce qu'on lit dans un réfracto bien étalonné;
- D20/4 (eau salée à 20°C par rapport à eau pure à 4°C) : c'est ce qu'on lit dans un réfracto Red Sea bien étalonné;
- D25/4 (eau salée à 25°C par rapport à eau pure à 4°C) : c'est ce que donnent les aréomètres JBL et Aqua Médic.

Puisqu'un litre d'eau pure à 4°C pèse exactement un kg, D25/4 = poids d'un litre d'eau salée divisé par un = poids d'un litre d'eau salée = masse volumique à 25°C !

Ce n'est finalement pas bien compliqué mais ce qui vient surtout semer le doute c'est qu'en anglais "Masse Volumique" se dit "Density" qui est souvent mal traduit en français par les "professionnels" par "Densité" ("Densité se dit en anglais "Specific Gravity" d'où le SG D25/4 qu'on trouve sur les aréomètres JBL et AM.)
Si tout le monde pouvait parler de salinité ce serai beaucoup moins ambigu.

Vinz a écrit:Je suis allez chercher l'aqua medic tout à l'heure je me réjouis de tester et de constater si ma solution étalon dit juste ou non ! :)

Curieux de connaître les résultats de tes mesures.

Phiphi7 a écrit:Idéalement pour bien utiliser l'éprouvette fournie, est de laisser l'aéromètre dans le bac quelques minutes, afin qu'il se mette bien à la température du bac, et seulement après remplir l'éprouvette pour prendre la mesure.

Ou de faire la mesure directement dans le bac.

par **Vinz** » Mar 27 Nov 2018, 17:51

Je vais le faire directement dans le bac ;) je coupe tout et plouf

par **Phiphi7** » Mar 27 Nov 2018, 17:56

Vinz a écrit:Je vais le faire directement dans le bac ;) je coupe tout et plouf

Aussi

par **dom-kermit** » Mar 27 Nov 2018, 18:04

Phiphi7 a écrit:
Vinz a écrit:Je vais le faire directement dans le bac ;) je coupe tout et plouf

Aussi

HEUUU on doit aussi faire ploufff ??? Habiller ou pas??? :115:

par **jcc** » Mar 27 Nov 2018, 18:16

Il ne faut quand même pas couper les cheveux en quatre SVP JCC

par **dom-kermit** » Mar 27 Nov 2018, 18:28

Hervé a écrit:Sioux semble me reprocher de compliquer les choses :

]En fait c'est effectivement un peu compliqué
la salinité est le poids de sel dans un kg d'eau salée, elle ne dépend pas de la température;
la masse volumique est le poids d'un litre d'eau salée, elle dépend de la température;
la densité est le poids d'un litre d'eau salée divisé par est le poids d'un litre d'eau pure, il existe plusieurs températures de référence :
- D20/20 (eau salée à 20°C par rapport à eau pure à 20°C) : c'est ce qu'on lit dans un réfracto bien étalonné;
- D20/4 (eau salée à 20°C par rapport à eau pure à 4°C) : c'est ce qu'on lit dans un réfracto Red Sea bien étalonné;
- D25/4 (eau salée à 25°C par rapport à eau pure à 4°C) : c'est ce que donnent les aréomètres JBL et Aqua Médic.
Puisqu'un litre d'eau pure à 4°C pèse exactement un kg, D25/4 = poids d'un litre d'eau salée divisé par un = poids d'un litre d'eau salée = masse volumique à 25°C !

Ce n'est finalement pas bien compliqué mais ce qui vient surtout semer le doute c'est qu'en anglais "Masse Volumique" se dit "Density" qui est souvent mal traduit en français par les "professionnels" par "Densité" ("Densité se dit en anglais "Specific Gravity" d'où le SG D25/4 qu'on trouve sur les aréomètres JBL et AM.)
Si tout le monde pouvait parler de salinité ce serai beaucoup moins ambigu.
Vinz a écrit:Je suis allez chercher l'aqua medic tout à l'heure je me réjouis de tester et de constater si ma solution étalon dit juste ou non ! :)
Curieux de connaître les résultats de tes mesures.
Phiphi7 a écrit:Idéalement pour bien utiliser l'éprouvette fournie, est de laisser l'aéromètre dans le bac quelques minutes, afin qu'il se mette bien à la température du bac, et seulement après remplir l'éprouvette pour prendre la mesure.
Ou de faire la mesure directement dans le bac.

Bein c'est à dire que……………... mdr

je n'ose pas le dire mdr

Non sérieusement je trouve ça super ton engagement, et c'est une chance pour nous. Mais il est vrais que pour les néophytes comme moi ,c'est compliquer de comprendre et surtout de retenir tous cette chimie.
Et franchement je croyais bien me débrouiller tous seul ,mais NON !!

Je trouve çà courageux de ta part,des modérateurs et tous les autres sur le forum de répéter encore et encore la même chose pour nous aider. C'est franchement du fond du cœur que je le dis. Bravo
:104:

Parce que je sais que l'on peut des fois...souvent être lourd.

par **Vinz** » Mar 27 Nov 2018, 18:36

par **Hervé** » Mar 27 Nov 2018, 19:08

dom-kermit a écrit:il est vrais que pour les néophytes comme moi ,c'est compliquer de comprendre et surtout de retenir tous cette chimie.

Il ne faut pas essayer de tout comprendre et encore moins de retenir la "chimie" (la salinité c'est de la physique), au contraire.
Il se fait que les physiciens ont défini plusieurs moyens pour déterminer la quantité de sel qu'il y a dans l'eau de mer, ce qui rend effectivement les choses complexes.
Il se fait que les vendeurs compliquent encore les choses en mélangeant tout.
Alors simplifions et retenons le minimum essentiel :

le moins ambigu c'est de parler en termes de salinité
elle doit être de l'ordre de 35 ppt, pas moyen de se tromper; elle se mesure directement avec un réfractomètre qui présente des difficultés d'étalonnage;
pour contourner l'étalonnage l'aréomètre est idéal, l'inconvénient est qu'il donne la masse volumique en grammes par litre, mais ce n'est pas compliqué non plus : il suffit de retenir qu'on doit être aux environs de 1,023,3 g/l à 25°C, disons entre 1,022,6 et 1,024,1 g/l point barre.

Il est peut-être compliqué de comprendre le pourquoi du comment mais en pratique c'est très simple.

par **dom-kermit** » Mar 27 Nov 2018, 20:11

Hervé a écrit:
dom-kermit a écrit:il est vrais que pour les néophytes comme moi ,c'est compliquer de comprendre et surtout de retenir tous cette chimie.
Il ne faut pas essayer de tout comprendre et encore moins de retenir la "chimie" (la salinité c'est de la physique), au contraire.

La tu veux m'achever .j'ai compris je revend tous et je prend un poisson rouge

Hervé a écrit:Il se fait que les physiciens ont défini plusieurs moyens pour déterminer la quantité de sel qu'il y a dans l'eau de mer, ce qui rend effectivement les choses complexes.
Il se fait que les vendeurs compliquent encore les choses en mélangeant tout.
Alors simplifions et retenons le minimum essentiel :
le moins ambigu c'est de parler en termes de salinité
elle doit être de l'ordre de 35 ppt, pas moyen de se tromper; elle se mesure directement avec un réfractomètre qui présente des difficultés d'étalonnage
;
là ça commence à rentrer dans ma petit tête faut que je réfléchisse un peu pour le poisson rouge

pour contourner l'étalonnage l'aréomètre est idéal, l'inconvénient est qu'il donne la masse volumique en grammes par litre, mais ce n'est pas compliqué non plus : il suffit de retenir qu'on doit être aux environs de 1,023,3 g/l à 25°C, disons entre 1,022,6 et 1,024,1 g/l point barre.
Il est peut-être compliqué de comprendre le pourquoi du comment mais en pratique c'est très simple.