Comparaison résines OPTIMA vs MB20 vs MB400 : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par og » Mer 12 Avr 2017, 14:05

Hervé a écrit:
og a écrit:toutes les résines devraient avoir des résultats proches.
si l'eau en entrée est la même, oui.

c'est le cas (même osmoseur, même membrane, même eau du robinet)
est-on sûr que les analyses labo "eau de mer" sont pertinentes pour de l'eau osmosée ?

par **Hervé** » Mer 12 Avr 2017, 14:13

og a écrit:
Hervé a écrit:
og a écrit:toutes les résines devraient avoir des résultats proches.
si l'eau en entrée est la même, oui.
c'est le cas (même osmoseur, même membrane, même eau du robinet)

à condition que les tests aient été fait dans la foulée, ce n'est pas nécessairement le cas.

og a écrit:est-on sûr que les analyses labo "eau de mer" sont pertinentes pour de l'eau osmosée ?

Ils utilisent un spectromètre http://representatives.spectro.com/spectro-france/products/icp/arcos donc je ne pense pas que ça ait une importance.

par **yaya** » Mer 12 Avr 2017, 14:20

Hervé a écrit:
og a écrit:
Hervé a écrit:
og a écrit:toutes les résines devraient avoir des résultats proches.
si l'eau en entrée est la même, oui.
c'est le cas (même osmoseur, même membrane, même eau du robinet)
à condition que les tests aient été fait dans la foulée

Le test 1 a été fait en mars 2016
Les tests 2 et 3 ont été réalisés dans la foulée début avril 2017

par **Hervé** » Mer 12 Avr 2017, 14:38

OK donc pour la comparaison MB20/MB400 mais le test Optima datant d'un an on ne peut pas le comparer avec les autres.

par **yaya** » Mer 12 Avr 2017, 16:05

Hervé a écrit:OK donc pour la comparaison MB20/MB400 mais le test Optima datant d'un an on ne peut pas le comparer avec les autres.

Pour moi la comparaison au niveau de l'absorption des silicates reste valable.
La baisse des silicates dans l'eau de mon bac est avérée depuis que j'utilise la MB20

par og » Mer 12 Avr 2017, 16:06

Il n'empêche : on considère par principe que les résultats des tests labo sont hyper-précis et infaillibles.
Je trouve ces résultats incohérents : une idée d'explication ? Une contamination de l'échantillon ou de l'appareil de mesure avec de l'eau de mer aurait fait passer une grande variété d'ions ; ici il n'y a que quelques espèces d'ions qui sont passées, c'est étrange.
Le tds-mètre de l'osmoseur et le tds-mètre "stylo" affichent tous les deux " 0 ppm " : ils se pourrait bien qu'ils aient raison, et que les labos se trompent.

par **Hervé** » Mer 12 Avr 2017, 17:13

Je trouve aussi que c'est incohérent.
Pourquoi Optima et MB400 laisseraient passer des anions silicate SiO₂^-- alors que MB20 n'en laisserait passer aucun ?
D'autre part MB20 laisse passer l'anion iodure I^- mais Optima et MB400 pas du tout !
La partie anionique de la résine devrait tout supprimer.

Même question pour d'autres ions : j'ai repris tous les résultats ci-dessous.

D'autre part le total des ions n'est pas négligeable :
Optima : 0,98 ppm et KH nul
MB20 : 11,8 ppm et 0,26°KH
MB400 : 7,7 ppm et 0,25°KH
Pourquoi les deux TDS-mètres ne détectent-ils pas ces 12 ppm avec MB20 ?

Je trouve que cette idée de comparer les résines est une très bonne idée mais il doit y avoir eu maldonne dans le protocole.

Optima MB400 MB20
KH 0 0,26 0,25 °KH
Silicium 11,65 5,88 0 µg/l
Iode 0 0 2,98 µg/l
Arsenic 0,32 0 0 µg/l
Cadmium 1,42 0 0 µg/l
Soufre 0 0 7,63 mg/l
Calcium 0 8,59 0 mg/l
Potassium 0 2,23 0 mg/l
Brome 0,97 0,91 0 mg/l
Strontium 0 0,04 0 mg/l
Bore 0 0 0,07 mg/l
Fluor 0,01 0,01 mg/l
Nitrate 0 0,01 0,01 mg/l
Total 0,98 11,8 7,7 mg/l

par **yaya** » Mer 12 Avr 2017, 19:09

Voilà l'aspect des résines testées :

Je viens de vérifier les 2 tdsmetres sont correctement etalonnés.

Les résines MB20 et MB400 étaient neuves
Les prélèvements ont été effectués dans les mêmes conditions

C'est vrai que quand on additionne le total des ions est significatif c'est très surprenant...

par **zebulon01** » Mer 12 Avr 2017, 19:23

la mb 400 et la mb 20 ont la meme couleur.
je ne sait plus comment ca s'appelle ce qui fait la différence de leurs qualités

la première c'est du mélange , genre kati-ani

la dernière, je sait pas tu as marquer mb400 , pour moi ca n'en ai pas

peut aussi me tromper ...

en fait ,avant j'utilisait de la " mb 400 " , sans vraiment me poser de questions sur les différences de couleurs.
un jour, dans le milieu hospitalier , je tombe sur le gars qui remplissait des réservoirs .
en fait il y avait deux gars , un qui bossait un qui regardait lol

je lui demande donc ce que c'est , a quoi ca sert.
il m'explique... l'autre gars confirme ( c'était le vendeur )

et dans ma petite tete, je pensait :108:

, ca explique bien des choses sur le litrage produit avec la meme source d'eau

par **Hervé** » Mer 12 Avr 2017, 22:08

zebulon01 a écrit:la première c'est du mélange , genre kati-ani

Probablement que la 2ème et la 3ème aussi car toutes les résines de déionisation sont constituées d'un mélange de résines anioniques et cationiques http://www.recifal-france.fr/comparaison-resines-optima-vs-mb20-vs-mb400-t31151.html#p536662.

par **jms** » Mer 12 Avr 2017, 23:38

Pour info, la couleur de la MB400 dans le pot violet n'est pas la couleur de la Purolite MB400 NEUVE mais celle d'une résine qui est soit régénérée soit qui à subit le gel...
La Purolite MB400 NEUVE est orange pas brune et coute nettement plus cher que le prix proposé sur ebay...

par **yaya** » Jeu 13 Avr 2017, 00:00

jms a écrit:Pour info, la couleur de la MB400 dans le pot violet n'est pas la couleur de la Purolite MB400 NEUVE mais celle d'une résine qui est soit régénérée soit qui à subit le gel...
La Purolite MB400 NEUVE est orange pas brune et coute nettement plus cher que le prix proposé sur ebay...

Bonsoir
La photo est trompeuse, ma MB400 est bien orange.

par **ReefLux** » Jeu 13 Avr 2017, 00:06

Moi la mb400 je l achete en Allemagne, 5kg pour 30€
Voila la couleur de la résine

par **Arnautorix** » Jeu 13 Avr 2017, 07:02

og a écrit:Il n'empêche : on considère par principe que les résultats des tests labo sont hyper-précis et infaillibles.
Je trouve ces résultats incohérents : une idée d'explication ? Une contamination de l'échantillon ou de l'appareil de mesure avec de l'eau de mer aurait fait passer une grande variété d'ions ; ici il n'y a que quelques espèces d'ions qui sont passées, c'est étrange.
Le tds-mètre de l'osmoseur et le tds-mètre "stylo" affichent tous les deux " 0 ppm " : ils se pourrait bien qu'ils aient raison, et que les labos se trompent.

J'ai un petit doute sur ce laboratoire...quelqu'un pourrait il m'éclairer ?
Les laboratoires d'analyses quelque soit leur domaine d'analyse et où qu'ils soient dans le monde garantissent la véracité de leur analyse en utilisant une norme (ISO 17025). Cette norme décrit les méthodologies et les moyens à mettre en œuvre pour que le labo puisse obtenir des résultats d'analyse représentatifs de la réalité. Ces labo sont contrôlés tous les ans par un organisme indépendant (en France c'est le cofrac). Lorsque effectivement ces labo sont accrédités par ces organismes, alors ils ont l'obligation de l'indiquer sur les documents (résultats d'analyses, site internet...). Pour ATI je ne le vois pas, est ce que quelqu'un l'a vu quelque part ?

par **zebulon01** » Jeu 13 Avr 2017, 07:29

ReefLux a écrit:Moi la mb400 je l achete en Allemagne, 5kg pour 30€
Voila la couleur de la résine

chez LD ?

par **jms** » Jeu 13 Avr 2017, 09:41

Je pense utile d'apporter quelques petites précisions qui me semble nécessaires pour bien identifier ce dont on parle. En effet l'appellation MB400 ne correspond pas à une résine en particulier, mais à un type de résine pour lequel il existe une multitude de fabricants. Utiliser le terme MB400 reviendrait à employer le terme voiture de tourisme pour désigner une voiture en particulier, on comprend dès lors qu'il peut y avoir une multitude de résines MB400 ,comme il peut y avoir une multitude de voitures de tourisme !

La seule résine MB400 ayant été testée et validée pour l'aquariophilie par des allemands ayant lancé un protocole d'essais en aquariophilie récifale est la résine MB400 fabriquée par Purolite. Mais là encore il y a un certain nombre d'incertitudes lorsque l'on cherche à acheter cette résine, car il s'agit d'une résine dont il y a pas mal de contrefaçon sur le marché qui ne sont absolument pas de qualité alimentaire ( gage de la potabilité et surtout de l'absence de produits chimiques potentiellement polluant) et même lorsqu'il s'agit de bien de résine de marque Purolite MB400 il y a aussi de la résine régénérée dont les capacité d'échange sont plus faibles et dont on ne connait pas forcément l'usage antérieur.

J'ai pour ma part dans le cadre de NEO3PLUS été sollicité à plusieurs reprises par des fournisseurs me proposant de la résine MB400 "exactement identique" à la résine Purolite à un prix 5 fois inférieur à la résine originale et livrée en sacs avec le logo de Purolite, alors je me demande comment il est possible d'être sûr de ce que l'on vous vend à bas prix sur certains sites de vpc.
Concernant la résine MB400 Purolite que je commercialise sur ici :
http://neo3plus.com/fr/produits-chimiqu ... ck-4l.html
elle est tracée avec un numéro de lot valide chez Purolite, et c'est le seul moyen d'être à 100% sûr de la qualité de la résine utilisée.

par **Hervé** » Jeu 13 Avr 2017, 09:51

jms a écrit:il y a aussi de la résine régénérée

J'avais compris que seules les résines séparées (anionique ou cationique) pouvaient être régénérées.
Est-il possible de régénérer de la résine de déionisation (mélange anionique + cationique) ?

par **jms** » Jeu 13 Avr 2017, 09:56

Hervé a écrit:
jms a écrit:il y a aussi de la résine régénérée
J'avais compris que seules les résines séparées (anionique ou cationique) pouvaient être régénérées.
Est-il possible de régénérer de la résine de déionisation (mélange anionique + cationique) ?

Il est parfaitement possible de régénérer un lit mélangé, mais ce n'est pas à la portée du quidam, car le process est assez contraignant et demande une mise en oeuvre rigoureuse

par **Hervé** » Jeu 13 Avr 2017, 10:47

jms a écrit:
Hervé a écrit:
jms a écrit:il y a aussi de la résine régénérée
J'avais compris que seules les résines séparées (anionique ou cationique) pouvaient être régénérées.
Est-il possible de régénérer de la résine de déionisation (mélange anionique + cationique) ?
Il est parfaitement possible de régénérer un lit mélangé, mais ce n'est pas à la portée du quidam, car le process est assez contraignant et demande une mise en oeuvre rigoureuse

Ce procédé risque de coûter plus cher que la résine neuve !

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