combattre la briopsis avec le fluconazole : les algues

par **Tridacna10** » Sam 04 Mar 2017, 16:45

" (Tu as travaillé en tant que marketeux dans l'industrie pharma ?)"

ça m'étonnerais beaucoup

et j'ai jamais dit que c'était pour faire joli, il y a toujours une cause pourquoi tel ou tel excipient dans les formes galéniques mais souvent rien à voir avec l'indication du principe actif , mais ce sont des excipients qui n'ont rien à voir dans un bac récifal

par **Olivier75009** » Sam 04 Mar 2017, 17:00

Tridacna10 a écrit:...mais ce sont des excipients qui n'ont rien à voir dans un bac récifal

Et c'est pourquoi je suggère de tester le fluconazole seul dans un premier temps, histoire de se rendre compte si la multitude d'excipients ajoutés est de nature à catalyser une quelconque réaction, ou d'accroître l'affinité de la molécule - sachant que la cible est l'ergostérol, qui est synthétisé par des levures - et non pour simplement garder la molécule "au frais".

Cela dit, je ne sais pas de quels médicaments tu as eu à faire, mais de ceux que nous proposions à la vente (en onco et maladies orphelines pour la plupart) les excipients avaient tout à fait à faire avec le ciblage (ou l'accroissement de réponse) à la/aux molécule(s) active(s).

par **Hemix** » Sam 04 Mar 2017, 17:11

Effectivement même si les excipients n'ont aucune action pharmacologique proprement dite, ils peuvent "aider" le principe actif a être plus efficace (ex: dissolution et donc absorption meilleure avec un comprimé effervescent qu'avec un comprimé classique pour l'aspirine). Enfin la plupart du temps leur rôle et une aide lors des étapes de la fabrication de la forme galénique du médicament, comme la fluidité d'une poudre, ou au contraire .

Faut juste faire gaffe aux excipients à effet notoire (EEN), qui peuvent entraîner des réactions chez certains.

par contre je connais pas la liste des EEN pour un bac récifal lol

Edit : olivier a répondu avant moi :)

par **rayan42** » Sam 04 Mar 2017, 17:54

Moi y en a plus comprendre :122:

C est le congres des pharmaciens :171:

par **Eric75003** » Sam 04 Mar 2017, 19:12

Plus prosaïquement, j'en ai commandé sue EBay par un fournisseur russe : 30 € les 16 gélules de 150 mg, port compris. Je viens de le recevoir, 15 jours de délai.
http://www.m.ebay.fr/itm/Aquarium-Fluco ... 9679987004
L'excipient est probablement différent :135:

par **Tridacna10** » Sam 04 Mar 2017, 19:24

Eric75003 a écrit:Plus prosaïquement, j'en ai commandé sue EBay par un fournisseur russe : 30 € les 16 gélules de 150 mg, port compris. Je viens de le recevoir, 15 jours de délai.
http://www.m.ebay.fr/itm/Aquarium-Fluco ... 9679987004
L'excipient est probablement différent

La je me méfierais :125:

ce n'est pas du tout le prix du principe actif

par **Hemix** » Sam 04 Mar 2017, 19:36

Si ça mousse c'est que ça a été coupé à la lessive lol

par **Olivier75009** » Sam 04 Mar 2017, 22:43

Eric75003 a écrit:Plus prosaïquement, j'en ai commandé sue EBay par un fournisseur russe : 30 € les 16 gélules de 150 mg

Le prix ne me fait pas sauter aux cieux, c'est dans la fourchette (21 € le 7x100mg en France). Et comme je le disais 2 pages plus tôt, le Flucon (pour fish) est vendu 3x moins cher outre-atlantique.

par **Tridacna10** » Dim 05 Mar 2017, 10:15

" le Flucon (pour fish) est vendu 3x moins cher outre-atlantique."

Le moins cher que j'ai trouvé et en plus en promo
https://www.countrysidepet.com/products ... 0886073930
c'est vrai en cherchant bien on peut être trouver encore moins cher sur Amazon ou un site du genre ou alors en Thaïlande mais là ? on ne sait pas ce qu'on va avoir
Je ne trouve pas cela 3x moins cher outre atlantique
Les 30 tablettes à 100mg font 60 dollars ce qui fait 56.50 € pour 3g
= 18.83€ le gramme
en France le gramme est à 30€
je suis tout à fait d'accord c'est moins cher mais avec les frais de port qui vont se rajouter
on arrive peut être au même prix ou presque, par contre le Flucon Fisch ce sont des tablettes et en France
le Fluconazole ce sont des gélules

par **Olivier75009** » Dim 05 Mar 2017, 11:28

Tridacna10 a écrit:bla bla...

Quand on commande aux US, plusieurs choix s'offre à nous. Soit l'on peut être livré et on paye des fdp, soit t'as des potes globe trotters, de la famille...

https://www.fishlifeantibiotics.com/pro ... zole-200mg
Là, c'est 30 tablets 200 mg pour 40 dollars (moins de 6,3 € le gramme donc)
Y'en a d'autres...
(tiens, cadeau : https://www.payless-petproducts.com/fluconazole200.html -> sur ce lien, tu peux les commander par 100 pour 100 dollars -> 5,7 € le gramme...)

Et ça pourrait être en gelée que ça m'en toucherait une sans faire vaciller l'autre...
(c'est pas du générique, y'a pas écrit "Flucon", mais c'est le même. Faudrait arrêter de pinailler à un moment, ça fait pas avancer le bousin)

par **Dompail** » Dim 05 Mar 2017, 12:29

Ce fil de discussion me fait froid dans le dos… Mais peut-être suis-je le seul que cela surprend ?!
Effectivement, les filamenteuses (entre autre) compliquent souvent la vie des récifalistes sur les jeunes bacs de moins de deux ans.
Mais si les filamenteuses prospèrent, c’est nécessairement parce qu’elles trouvent matière à se développer.
On peut certes choisir de les éradiquer chimiquement au même titre qu’une antibiothérapie sera efficace contre les cyanobactéries.
Mais on peut aussi choisir de lutter biologiquement contre elles en partant du principe évident qu’elles prolifèrent du fait d’un déséquilibre (manque ou excès d’un ou de plusieurs éléments) ou tout simplement de la disponibilité permanente, par exemple, de phosphate sous toutes ses formes.
J’ai eu et j’ai vu quantités de bacs matures épanouis qui se sont merveilleusement bien passés de traitements médicamenteux radicaux et pratiquement tous ces bacs ont connu des invasions de filamenteuses à leurs débuts…
Il faudra bientôt surveiller de très près l’eau de vos changements d’eau que vous devez rejeter dans le tout à l’égout et qui, au regard des dosages de produits pratiqués, doit correspondre au traitement anti-fongique prescrit à tout un pâté de maison lol

Je ne sais pas ce que vous mangez quotidiennement chez vous mais dans le cas présent je préfère grandement que vous soyez récifalistes plutôt qu’éleveurs ou agriculteurs lol

Ne prenez pas mon mauvais humour pour un jugement de valeurs :128:

En fait, j’ai toujours considéré le récifal comme une possibilité passionnante de se confronter à l’incroyable complexité d’un micro écosystème corallien, d’en rechercher un équilibre nécessairement fragile et souvent ponctuel. Dans cet esprit, comprendre pourquoi des algues filamenteuses prennent plus ou moins le pas sur des formes de vies plus complexes est peut-être plus efficace à long terme que l’éradication chimique pure et simple de tout ce qui freine la maturation d’un bac (surtout sans vision de long terme sur les possibles effets annexes de ces traitements sur l’équilibre des bacs).
Mais chacun voit bien sûr midi à sa porte et je cesse de pourrir ce topique au demeurant intéressant :130:

par **tetsuo** » Dim 05 Mar 2017, 15:47

Dompail...... ici on ne parles pas de la gentille filamenteuse....
Mais de la briopsis voir même de derbesia qui sont bien plus difficile à s'en débarrasser...
Bon traitement toujours pas fait...
La bourse de Blagnac est passée par là je vais attendre quelques jours histoire de laisser quelques jours de répit aux nouveaux coraux..

par **Olivier75009** » Dim 05 Mar 2017, 16:00

Pareil, j'ai mis du temps pour répondre, mais en effet, bryopsis ou derbesia, même sur des bacs équilibrés, ça arrive. Et il est vrai qu'il faut penser à nos rejets. J'ai un ami qui a travaillé pour les Eaux de PAris en tant que microbiologiste. Je lui demanderais si le process d'assainissement des eaux usées il est prévu un traitement sur les produits pharmaceutiques, et en particulier sur les anti-biotiques.

par **Dompail** » Dim 05 Mar 2017, 16:18

tetsuo a écrit:Dompail...... ici on ne parles pas de la gentille filamenteuse....
Mais de la briopsis voir même de derbesia qui sont bien plus difficile à s'en débarrasser...
Bon traitement toujours pas fait...

Mais je sais bien ce que sont les Bryopsis et les Derbesia pour en avoir longuement élevé lol

Je les ai d'ailleurs toujours considéré comme des algues filamenteuses et à ce sujet, je ne sais pas ce que sont des "gentilles filamenteuses"...
Ce qui est sûr, c'est qu'il existe des moyens naturels de s'en débarrasser même s'ils sont sans conteste plus longs et fastidieux qu'en annihilant toute la flore fongique d'un bac (et probablement "pas que" !) :128:

Pourquoi les Bryopsis s'installent systématiquement aux mêmes endroits ?
Pourquoi les lieus où les thalles "s'enracinent" sont généralement propices à l'accumulation de sédiments ?
Pourquoi prolifèrent-elles ou que trouvent-elles dans l'eau et sur les roches qui leur profitent prioritairement alors que les bacs sont généralement blindés d'animaux (et d'autres végétaux) qui devraient être des consommateurs plus compétitifs des mêmes éléments ?
Pourquoi justement ces filamenteuses arrivent à prendre le pas sur les corallines qui devraient normalement pousser en leurs lieux et places ?
Je suppose que ces questions barbantes sont de facto inutiles puisqu'il suffira de faire un autre traitement en cas de récidive. Avec un peu de chance, il y aura même peut-être d'ici-là un médicament encore plus efficace comme un super-anti-fongique allié à un antibiotique de dernière génération de nature stériliser plus sûrement encore les éprouvettes récifales :128:

Bref, c'est une autre approche du récifal et une fois de plus ce n'est pas un jugement de valeur à l'encontre de ceux qui ne partagent pas la mienne :128:

par **poulpe69** » Dim 05 Mar 2017, 18:43

Moi pour le moment mon traitement

C'est un oursin tripneuste.
Absolument rien d'autre n'avait fonctionner avant (hydroxyde, dolabella, Mg)

par **tetsuo** » Lun 06 Mar 2017, 20:50

Bonsoir,

quand faut y aller, faut y aller....

Bon un ptit nourrissage avant le traitement... bien sur un poisson arrive a ce faufiler entre les deux filets sur le bac... cirrhilabrus solorensis comme d'hab sur le carreau... bon après 1 minute de frayeur il s'est ré-acclimaté au milieu liquide....

bref nous sommes le 06/03/2017 :

par **Olivier75009** » Lun 06 Mar 2017, 20:54

Bon ben c'est pas si catastrophique, ça devrait être rapide à éliminer tout ça. J'ai pas eu le courage de prendre un cliché de mon bac, il y avait plus de vert qu'autre chose. Mais tu vas vite te rendre compte à quel point c'est spectaculaire ;)

par **pierrot** » Lun 06 Mar 2017, 21:23

tetsuo a écrit:Bonsoir,

quand faut y aller, faut y aller....

Bon un ptit nourrissage avant le traitement... bien sur un poisson arrive a ce faufiler entre les deux filets sur le bac... cirrhilabrus solorensis comme d'hab sur le carreau... bon après 1 minute de frayeur il s'est ré-acclimaté au milieu liquide....

bref nous sommes le 06/03/2017 :

elle sont ou les algue !!

par **tetsuo** » Lun 06 Mar 2017, 22:19

les algues elles sont où?.....
j'ai pas précisé qu'il y a peu de temps j'ai été amené a vider le bac pour choper un pygoplithe diacanthus qui s'est mis a taper dans mes sps..... donc refonte du décors, etc etc... résultat çà ce voit pas trop..... Faut dire que j'ai des travailleurs entre les chirurgiens et le renard mais il reste des brins qui finissent toujours dans les recoins des branchus et au fil du temps les coraux sont étouffé....

Sinon il en reste sur les vitres latérales, la sur-verse et la vitre du fond... zone ou tout le monde sait que les sédiments reste... (pique très gentille à Dompail, même si je le rejoint sur le fait que les algues poussent dans les milieu vraiment pas oligotrophe sauf pour la briopsys....).

Re: combattre la briopsis avec le fluconazole

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