Trop plein : divers

par **Olive06** » Jeu 09 Fév 2017, 13:27

Salut,

Quelqu'un a déjà bricolé un sytème de trop plein pour une réserve d'eau osmosee ?

Au cas où j'oublierai d'éteindre l'osmoseur :115:

Ça serait un bidon de 100L qui ferait office de réserve, j'ai bien une idée mais je ne trouve pas les embouts qui conviendraient

Merci

par **Hervé** » Jeu 09 Fév 2017, 14:29

Le débit étant faible il ne faut pas un gros tuyau : ceux de 6 mm utilisés pour les osmoseurs suffisent.
J'ai utilisé un raccord comme celui-ci http://www.osmoseur-optima.fr/raccord-rapide-droit-male-1-4-pour-flexible-1-4-c2x4100308.

par **Mac Guy** » Jeu 09 Fév 2017, 14:47

Salut,

Tu peux peut-être utiliser des passe cloison Uniseal disponible chez neo3truc pour ton trop plein.
Alternative, une electrovanne sur l'entrée d'eau de ton osmoseur contrôlé
par flotteur dans ta réserve.

par **Olive06** » Jeu 09 Fév 2017, 15:39

je vais jeter un œil

par **zebulon01** » Jeu 09 Fév 2017, 15:42

donc, si je comprend bien, en cas d'oubli d'arreter l'osmoseur l'eau finie a l'égout ?

et automatiser le montage ou une vanne a flotteur ne serait pas mieux ?

par **Hervé** » Jeu 09 Fév 2017, 15:47

zebulon01 a écrit:si je comprend bien, en cas d'oubli d'arreter l'osmoseur l'eau finie a l'égout ?

Oui

zebulon01 a écrit:automatiser le montage ou une vanne a flotteur ne serait pas mieux ?

Mieux pour éviter que l'eau parte à l’égout, certainement, mais peut-être un peu cher et compliqué pour les rares cas où on oublie d'arrêter l'osmoseur.
Dans mon installation en principe il s'arrête tout seul grâce à un interrupteur à flotteur; le trop plein ne sert qu'en cas de défaillance de l'interrupteur ou de fuite de l'électrovanne : ce n'est encore jamais arrivé.

par **Olive06** » Jeu 09 Fév 2017, 16:50

Je préfère que ca parte à l'égout que dans mon salon :115:

Sinon faire déborder le trop plein dans la decante

Mais faut pas non plus que ca déborde trop longtemps

par **Hervé** » Jeu 09 Fév 2017, 17:05

Olive06 a écrit:Sinon faire déborder le trop plein dans la decante
Mais faut pas non plus que ca déborde trop longtemps

Sinon tu peux toujours faire déborder la cuve technique à l'égout.

par **zebulon01** » Jeu 09 Fév 2017, 17:08

Sinon faire déborder le trop plein dans la decante

il suffit que de la famille,des potes débarque, tu oublie et tu as un bac d'eau extra douce. :125:

perso je le ferait pas

par **Mac Guy** » Jeu 09 Fév 2017, 17:13

Une vanne à flotteur sur l'assortir de l'osmoseur ne risque pas de l'endommager?

par og » Jeu 09 Fév 2017, 17:22

à priori non, tu ne vas rien abimer (il y a des osmoseurs avec une réserve d'eau sous presssion), mais l'eau de rejet va continuer à couler aussi vite (sauf peut-être si tu ajoutes une "pompe permeate", je n'ai jamais vraiment compris comment cette chose fonctionne)

par **Hervé** » Jeu 09 Fév 2017, 18:07

og a écrit:sauf peut-être si tu ajoutes une "pompe permeate", je n'ai jamais vraiment compris comment cette chose fonctionne

Une pompe permeate est alimentée par le débit d'eau de rejet et augmente la pression de l'eau de ville; comme le débit à travers la membrane dépend de la différence de pression des 2 côtés elle permet d'augmenter la pression en sortie de membrane sans que l'osmoseur s'arrête; ceci est utile pour les osmoseurs qui débitent dans un ballon.
Je pense que tu voulais dire "vanne shut-off" : elle ferme l'arrivée d'eau de ville quand la pression en sortie de membrane est trop élevée, ce qui est le cas si on bouche la sortie avec une vanne à flotteur.

par **Mac Guy** » Jeu 09 Fév 2017, 18:13

J'ai une pompe permeate... Je ne pourrai pas dire quel est le gain comparer à un osmoseur classique.

Pour mon installation, j'ai déporté la partie "approvisionnement eau" dans buanderie.
J'ai un bac de 54litres qui me sert de stock tampon.
Une réserve pour l'osmolation du bac de 40litres.
Un bac de 54litres pour la préparation du changement d'eau.
Dans la cuve stock tampon j'ai une electrovanne relié à un capteur de niveau. L'électrovanne se ferme quand le capteur de niveau est Haut. Cette electrovanne toujours fermée est en plus sur programmateur.
Quand j'ai besoin d'eau osmosé, je lance la minuterie pour un arrêt de la vanne après 3h de fonctionnement. En 3heures le stock tampon n'est pas loin d'être plein.
J'ai doublé la sécurité avec un capteur de niveau parce que ça m'est arrivé de régler des durées trop longues et de retrouver de dans la pièce (heureusement la buanderie)

par **Olive06** » Jeu 09 Fév 2017, 18:14

Je vais me contenter de mettre le trop plein à l'égout

Merci de vos réponses

par og » Jeu 09 Fév 2017, 18:51

Hervé a écrit:Une pompe permeate est alimentée par le débit d'eau de rejet et augmente la pression de l'eau de ville; comme le débit à travers la membrane dépend de la différence de pression des 2 côtés elle permet d'augmenter la pression en sortie de membrane sans que l'osmoseur s'arrête; ceci est utile pour les osmoseurs qui débitent dans un ballon.

Sur les schémas que je vois, la pompe permeate est branchée uniquement sur les 2 sorties de l'osmoseur, donc elle ne peut pas augmenter la pression de l'eau de ville. Je dirais plutôt qu'elle freine le rejet (avec une contre-pression ?) quand la pression de l'eau osmosée augmente (à cause du ballon). Mais ce que je ne sais pas, c'est comment ça fonctionne, techniquement, à l'intérieur de ce petit boitier ? Et que se passe-t-il si il n'y a plus de débit d'eau osmosée : cette pompe permeate coupe le rejet, ou le ralentit très fortement ?

par **Hervé** » Jeu 09 Fév 2017, 19:14

og a écrit:
Hervé a écrit:Une pompe permeate est alimentée par le débit d'eau de rejet et augmente la pression de l'eau de ville; comme le débit à travers la membrane dépend de la différence de pression des 2 côtés elle permet d'augmenter la pression en sortie de membrane sans que l'osmoseur s'arrête; ceci est utile pour les osmoseurs qui débitent dans un ballon.
Sur les schémas que je vois, la pompe permeate est branchée uniquement sur les 2 sorties de l'osmoseur, donc elle ne peut pas augmenter la pression de l'eau de ville.

J'ai simplifié pour expliquer : ça fonctionne comme un turbo; elle a
à gauche 2 connexions par lesquelles passe l'eau de rejet et qui actionne la "turbine"
à droite 2 connexions par lesquelles passe l'eau osmosée pompée par le "compresseur" : en fait elle n'augmente pas la pression de l'eau de ville mais aspire l'eau en sortie de membrane pour l'envoyer sous pression dans un ballon, ce qui permet à la membrane de voir une pression de sortie faible alors que la pression dans le ballon est plus élevée

par og » Jeu 09 Fév 2017, 20:42

Un instant j'ai cru que tu avais fait tous ces dessins pour moi ...

Ce n'est pas encore très clair : la pompe permeate fait monter la pression de l'eau osmosée en diminuant la pression du rejet ?

Donc ça ferait quelque chose comme ça :

cas 1) sans pompe permeate et sans ballon :
- l'entrée de la membrane est par exemple à 4 bar
- les 2 sorties de la membrane sont à 0 bar
- donc la membrane travaille avec une différence de pression de 4 bar (situation normale)

cas 2) sans pompe permeate et avec ballon :
- l'entrée de la membrane est par exemple à 4 bar
- la sortie "rejet" est à 0 bar
- la sortie "eau osmosée" = ballon est par exemple à 2 bars
- donc la membrane travaille avec une différence de pression de 4-2=2 bar, c'est insuffisant, par contre le débit de rejet reste très élevé.

cas 3) avec pompe permeate et ballon :
- l'entrée de la membrane est par exemple à 4 bar
- la sortie "rejet" de la pompe permeate est à 0 bar
- supposons que le ballon est à 2 bar
- dans ce cas, les 2 sorties de la membrane sont à 1 bar ; l'eau de rejet perd 1 bar dans la pompe , et l'eau osmosée gagne 1 bar dans la pompe (en supposant un débit identique eau osmosée / rejet)
- donc la membrane travaille avec une différence de pression de 4-1=3 bar, c'est mieux que le cas 2, mais moins bien que le cas 1

Est-ce que ça veut dire que la pompe permeate garantit par construction un rapport fixe entre le débit d'eau osmosée et le débit de rejet ?

par **Hervé** » Ven 10 Fév 2017, 10:50

og a écrit:la pompe permeate fait monter la pression de l'eau osmosée en diminuant la pression du rejet ?

Je ne vois pas comment la pompe permeate diminuerait la pression du rejet.

og a écrit:cas 1) sans pompe permeate et sans ballon :
- l'entrée de la membrane est par exemple à 4 bar
- les 2 sorties de la membrane sont à 0 bar
- donc la membrane travaille avec une différence de pression de 4 bar (situation normale)

Pas vraiment
- l'entrée de la membrane est par exemple à 4 bar
- la sortie "eau osmosée" est à zéro
- la sortie "rejet" est à 4 bars puisque l'eau de rejet longe la membrane sans la traverser, la pression reste donc pratiquement constante entre l'entrée et le rejet (elle diminue juste un peu) d'autant plus que le restricteur limite le débit de rejet
- donc la membrane travaille avec une différence de pression de 4 bar puisque la membrane est entre l'entrée et la sortie osmosée

La suite n'est donc pas correcte non plus.
:136:

Pour que le rejet ne débite plus si on ferme la sortie eau osmosée par exemple avec une vanne à flotteur il faut une "vanne shut-off" : elle ferme l'arrivée d'eau de ville quand la pression en sortie de membrane est trop élevée.