Premiere rampe Diy pour mon Cube. : l'éclairage

par **telepat34** » Sam 12 Nov 2016, 17:55

Trés satisfait de ma sirius x4, mais envie de bricoler et mettre un pied dans ce bricolage.
Je pars sur une vague copie de rampe alpheus.
J'ai déja recuperé une bonne partie chez un ancien récifaliste déja sur dissipateur Ml41, a savoir:
-28 leds Luxeon Rebel es pro2.
-14 Led Cree Xm l U3.
-Alim Meanwell S-400-48
-Baby fish.
Le tout piloté sur 3 drivers LDD H, 1 piloté à 1000 mA pour les Cree et 2x700 mA pour les Luxeon. Le tout est recâblé et tourne déja 3x14 leds/driver.

A terme je rajoute 12 Bleus et 6 blanches pour arriver 40 et 20, je me tâte à tout passer en 1000 mA.
Les leds, drivers et dissipateur sont commandés.
Premier question à ..1 mars..: Le baby ne peut piloter que 4 sorties câblées sur le bornier, pour ceux qui le connaisse, la prise Rj 45 de ce dernier permet elle de doubler les signaux Pwm ou annule t' elle le bornier ?

par **Hervé** » Sam 12 Nov 2016, 18:02

La prise RJ45 reprend les mêmes connexions que le bornier, tu as donc 4 sorties en tout.
Mais tu peux connecter plusieurs drivers ou LDD sur la même sortie.

par **telepat34** » Sam 12 Nov 2016, 18:31

Ok merci, j'ai retrouvé l'info entre temps, plus qu'a bricoler.

par **telepat34** » Sam 12 Nov 2016, 20:56

Les premiers essais ne flattent pas l'oeil..c'est jaune pisse... lol

.. Peut être qu'en pilotant les bleu à 1000 mA ce sera déjà mieux.

par **anthonybef** » Dim 13 Nov 2016, 09:23

moi mes xml éclaire jaune a 1A mais la je les ai monté a 1.2A et on voix la led qui éclaire deja bien plus blanc mais sa reste jaune dans le bac si on ne rajoute pas de bleue

par **zebulon01** » Dim 13 Nov 2016, 09:52

normal; c'est pas spécifique a ces leds.
je l'ai répèter xxx fois, en dessous d'une tension donnée, la T° de couleur , n'est plus celle donnée.
c'est moins flagrant avec des leds de 1W, plus ont monte en puissance, plus ce phénomène est normal.
sur les données constructeurs , ont trouve jamais 2V ,pour une leds XTE par exemple .

c'est pour ca que je préfère le "dimmage " en jouant sur le nombre de leds éclairées au lieu d'abaisser leur tensions progressivement .
je me pose d'ailleurs la question : est ce que ca n’abîme pas la led de la sous alimentée en dessous d'un certain seuil ????

par **Hervé** » Dim 13 Nov 2016, 10:32

D'abord une LED ne se pilote pas en tension mais en courant car la tension varie peu quand on modifie le courant.
Par exemple une Cree XT-E blanche
à 1.000 mA la tensions est de 3 Volts (3 Watts)
à 350 mA la tensions est de 2,85 Volts (1 Watt)
à 100 mA la tensions est de 2,76 Volts (0,28 Watt)
à 10 mA la tensions est de 2,72 Volts (0,027 Watt)
on comprend qu'à 2 Volts le courant est pratiquement nul, la LED est éteinte !

D'autre part la CCT varie avec le courant mais la variation est relativement faible (voir spécifications Cree), par exemple une XP-G R5 blanche

Δx et Δy se réfèrent à l'espace couleur, variation de -0,005 entre 300 et 1.500 mA : on voit qu'une si petite variation n'a finalement pas beaucoup d'influence sur la CCT, par exemple à partir de 6.500K (le petit cercle 1) si on diminue x et y de 0,005 le point se déplace à peine

Ceci dit il est certain que si on augmente le courant le flux augmente donc votre œil trouve la couleur plus "blanche" mais la CCT change à peine.

Pour revenir à la construction de Telepat

telepat34 a écrit:-28 leds Luxeon Rebel es pro2.
-14 Led Cree Xm l U3.
1000 mA pour les Cree et 2x700 mA pour les Luxeon.

Ceci donne un flux de 7.000 lumens et une CCT de 10.000K ce qui n'est effectivement pas très bleu.
En poussant le bleues à 1.000 mA : 7.400 lm et 12.700K ce qui est déjà mieux mais pas encore assez bleu, il faut diminuer les blanches, par exemples à 700 mA (bleues à 1.000 mA) on arrive à 19.000K mais on n'a plus que 6.000 lumens soit 10.000 lux sur une superficie de 80 x 70 : il faudrait le double.

par **telepat34** » Dim 13 Nov 2016, 11:17

telepat34 a écrit:
A terme je rajoute 12 Bleus et 6 blanches pour arriver 40 et 20, je me tâte à tout passer en 1000 mA.

La rampe ne sera posée qu'aprés cette modif, entre temps je fais des tests. Du coup je vais passer les bleus à 1000 mA.

par **Hervé** » Dim 13 Nov 2016, 11:30

telepat34 a écrit:
telepat34 a écrit:A terme je rajoute 12 Bleus et 6 blanches pour arriver 40 et 20, je me tâte à tout passer en 1000 mA.
La rampe ne sera posée qu'aprés cette modif, entre temps je fais des tests. Du coup je vais passer les bleus à 1000 mA.

40 Rebel + 20 XM-L à 1.000 mA sur 80 x 70 : 19.000 lux 13.000K ce qui est à mon avis un peu faible donc il faut diminuer les blanches donc l'éclairement diminue.

par **telepat34** » Dim 13 Nov 2016, 12:02

Si je prends la maniere dont les pilote Alpheus, sur le papier ça fait peur....:

par **telepat34** » Mar 15 Nov 2016, 00:48

Hervé tu as une idée pour ce resultat de simu avec ton si je mets le type de pilotage Alpheus ? avec 1350 mA sur les blancs et 910 sur bleus, on arriverait à 10000 k de CCT...Pourtant ayant vu tourner des rampes c'est pas jaune, les blancs doivent être bien bas et coup, d’après toi est ce la répartition qui couvre la quasi surface du bac qui compense le flux plus bas ?

par **Hervé** » Mar 15 Nov 2016, 10:29

telepat34 a écrit:Hervé tu as une idée pour ce resultat de simu avec ton si je mets le type de pilotage Alpheus ?

Avec mon ?

telepat34 a écrit:avec 1350 mA sur les blancs et 910 sur bleus, on arriverait à 10000 k de CCT...Pourtant ayant vu tourner des rampes c'est pas jaune

10.000K ce n'est pas jaune

telepat34 a écrit:les blancs doivent être bien bas et coup, d’après toi est ce la répartition qui couvre la quasi surface du bac qui compense le flux plus bas ?

Je ne comprends pas la question; le flux c'est la puissance lumineuse, rien à voir avec la couleur; le fait que la rampe couvre bien le bac ou pas ne change pas la CCT.

par **telepat34** » Mar 15 Nov 2016, 14:13

telepat34 a écrit:Hervé tu as une idée pour ce resultat de simu avec ton si je mets le type de pilotage Alpheus ? avec 1350 mA sur les blancs et 910 sur bleus, on arriverait à 10000 k de CCT...Pourtant ayant vu tourner des rampes c'est pas jaune, les blancs doivent être bien bas et coup, d’après toi est ce la répartition qui couvre la quasi surface du bac qui compense le flux plus bas ?

Je ne parle de la CCT sur ce coup là, mais bien du fait de baisser les blancs, donc l'eclairement général. La question est mal formulée, mais je veux dire la répartition des leds sur quasi toutes la surface compense peut être une baisse de puissance du canal blanc. Je compare par exemple avec l'ati ou autre et ces leurs pads à 120°, si je baisse un des canaux, en dessous, peu de différence, mais en bout de portée, c'est trés visible.

telepat34 a écrit:
avec 1350 mA sur les blancs et 910 sur bleus, on arriverait à 10000 k de CCT...Pourtant ayant vu tourner des rampes c'est pas jaune
10.000K ce n'est pas jaune

Visuellement pas mal déja, loin des 15000 K qu'on vise.

telepat34 a écrit:
Hervé tu as une idée pour ce resultat de simu avec ton si je mets le type de pilotage Alpheus ?
Avec mon ?

Ton soft

par **Hervé** » Mar 15 Nov 2016, 14:41

telepat34 a écrit:je veux dire la répartition des leds sur quasi toutes la surface compense peut être une baisse de puissance du canal blanc.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire : par rapport à un bac où la lumière ne serait pas répartie sur sa superficie l'éclairement diminue; le fait de diminuer les blancs diminue l'éclairement de tout ce qui est éclairé.

Prenons par exemple une rampe qui 100% sort 20.000 lumens et qui éclaire complètement un bac de 1 m² : l'éclairement moyen sera de 20.000 lm / 1 m² = 20.000 lux.
Si on diminue la puissance à 50% l'éclairement devient 10.000 lm / 1 m² = 10.000 lux
Si on abaisse la rampe pour n'éclairer que 0,5 m² l'éclairement à 100% devient 20.000 lm / 0,5 m² = 40.000 lux; il est évident que les autres 0,5m² ne sont pas éclairés.
Si on diminue la puissance à 50% l'éclairement des 0,5 m² devient 10.000 lm / 0,5 m² = 20.000 lux

par **telepat34** » Mar 15 Nov 2016, 15:59

Je parle l'implantation physique des leds, des pads centraux avec 120° donnent un clairement plus faible sur un point donné que par exmple 2 leds a 60 ou 80° espacées de quelques cm éclairants ce même point, c'est en ce sens que j'essaye d'exprimer mon idée. Ce qui dans mon raisonnement expliquerait que les utilisateurs arrivent à baisser les blancs suffisamment pour tourner vers 15000 K sans perdre en efficacité. Evidemment on s'eloigne de la théorie des calculs et on s'approche plus des témoignages empiriques.

par **Hervé** » Mar 15 Nov 2016, 16:25

Une LED avec lentille de 120° donne effectivement un éclairement moindre que la même LED à même puissance équipée d'une lentille d'angle plus faible, mais elle éclaire aussi une superficie plus importante.
Si par exemple il faut 10 LEDs pour éclairer correctement une superficie donnée, l'angle des lentilles n'a pas d'importance pour autant que les LEDs soient disposées de manière à éclairer la même superficie totale.

Par exemple une LED avec lentille 120° à 20 cm de l'eau éclaire un cercle de 35 cm de rayon.
Pour éclairer la même superficie avec une LED avec lentille de 60° il faut la placer à 60 cm de l'eau.
Donc pour éclairer la même chose (le même bac : c'est quand même bien le but) il faut réorganiser les LEDs (la hauteur et leur disposition s'il y en a plusieurs).
Ceci étant fait la superficie éclairée est la même donc l'éclairement sera le même donc l'efficacité sera la même.
Dans les 2 cas si on diminue les blancs le flux sera moindre.

par **telepat34** » Mar 15 Nov 2016, 17:14

Ca j'ai bien pigé, on est ok...mais le but du multi leds par rapport au pads 120° c'est viré le shadowing et éclairer partout. Justement on ne va monter beaucoup plus la nouvelle rampe juste ce qu'il faut pour couvrir la surface, on obtient des cercles de petits rayons mais croisés trés proches les uns des autres.
Un corail sous Ati x4, reçoit les flux des 2 pads, celui de droite arrive sur lui déja bien affiabli:

En mulitileds:
Le même point reçoit la lumiere de bien plus de leds, donc c'est en ce sens que je pense qu'on peut arriver au même résultat et même mieux avec moins de puissance par led.

Ou alors j'ai rien pigé, ou bien on ne se comprend pas.

par **Hervé** » Mar 15 Nov 2016, 17:50

telepat34 a écrit:Un corail sous Ati x4, reçoit les flux des 2 pads, celui de droite arrive sur lui déja bien affiabli
En mulitileds:
Le même point reçoit la lumiere de bien plus de leds, donc c'est en ce sens que je pense qu'on peut arriver au même résultat et même mieux avec moins de puissance par led.

Nous sommes bien d'accord.
Sous une X4 un point ne reçoit pratiquement que le flux provenant d'un seul PAD; sous "multiled" le même point reçoit le flux de plusieurs LEDs mais leur puissance est nettement plus faible !

Pour un éclairement moyen de 20.000 lux sur ton bac de 80 x 70 il faut un flux de 20.000 x 0,8 x 0,7 = 11.200 lumens.
Chaque PAD de la X4 doit donc fournir 11.200/4 = 2.800 lumens.
Chacune des 60 LEDs de ton assemblage doit fournir 11.200/60 = 187 lumens.
Un point donné qui reçoit la lumière d'un seul pad de la X4 recevra la même quantité de lumière que s'il en reçoit de 15 LEDs du "multiled".