LA METHODE BALLING. : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **maf** » Mer 12 Mar 2014, 21:47

Bonsoir,

d’après la feuille de calcul automatique dont j'ai déjà le lien, on peut constater que les valeurs passent en rouge des que cela précipite.
greg me dit que la limite viable c'est 20 g/l sinon il y a précipitation du sel sans sel.

ps : greg c'est le mec qui a pondu le truc sur le bailling base carbonate (c)

@+

par **maf** » Mer 12 Mar 2014, 21:49

houms, je crois que tu as un RAB ?
regarde de ce coté pour ton PH

@+

par **houms** » Mer 12 Mar 2014, 22:07

J'ai posé la question au fabriquant qui confirme la limite est de 25 g/l

par **maf** » Mer 12 Mar 2014, 22:57

Bonsoir,

De quel fabricant parles tu ?

par **houms** » Mer 12 Mar 2014, 23:09

C'est tropic Marin Pro-special Mineral.
Il m'a indiqué que BIO-CALCIUM Original Balling Part C est plus soluble. Je lui ai demandé la solubilité de ce produit et j'attends la réponse.

par **houms** » Jeu 13 Mar 2014, 23:35

J'ai eu confirmation peur ceux que ça intéresse que le tropic marin BIO-CALCIUM Original Balling Part C est bien soluble à 75g/l et donc avec ça marche pour faire du triple concentration.
Donc le 1 c'est du Chlorure de Calcium et ca se dissout très bien. Je lai testé en concentration triple.
Le 2 c'est du carbonate qui est compatible pour une concentration tripple et pas le carbonate. Je lai testé en concentration triple. Par contre que le Ph de ce produit est elevé, i faut le distribuer en plusieurs fois pour ne pas faire monter le Ph en un coup.
Le 3 c'est le tropic marin BIO-CALCIUM Original Balling Part C qui semble d'après le contact tropic marin compatible concentration triple mais que je n'ai pas essayé.
Vous pouvez le trouver par exemple la:
http://www.shop-meeresaquaristik.de/pro ... s_id=14412

Ça permet de tripler les concentrations et donc remplir moins souvent.
Par exemple pour mon bac de 770 l, je suis à 300 ml/j en concentration normale et des réservoirs de 5l, je tiens un peu plus de 15 jours.
En passant à la concentraton tripple ca tiendra presque 50 jours.
Ceci dit, je confirme que pour mon bac, je suis en train de passer sur un RAC.

par **tito76** » Mer 26 Mar 2014, 18:50

un petit tableu des quantités et heures de distribution des produits tridacna

par **houms** » Dim 30 Mar 2014, 08:54

Pour vous donner le fin mot de l'histoire:
Effectivement je confirme qu'on peut dissoudre en triple dose: BIO-CALCIUM Original Balling Part C.
J'avais commandé ca sur internet et j'ai fais le test.
Donc en résumé, si vous voulez faire du bailling trois fois plus concentré vous pouvez le faire sans pb:
1- CaCl2 dihydraté: la concentration normale que je mettais était de 370 gr/5l. 1110 gr se dissolvent sans pb dans 5l d'eau.
2- Carbonate de sodium: En concentration simple j'avais calculé qu'il faut 265 gr / 5l d'eau. On peut faire triple sans pb. Attention du coup, il faut absolument fractionner en petite quantité la distribution journalière. Et ceci pas à cause de la triple concentration mais surtout du fait qu'on met du carbonate qui a un ph très élevé au lieu du bicarbonate qui est neutre en Ph.
3- Sel de mer sans sel: BIO-CALCIUM Original Balling Part C en dosage normale indique 120 gr / 5l. J'ai donc triplé aussi et 360 gr/ 5l passe très bien aussi.

Les avantages de cette méthode bailing:
1- ça ne revient pas plus chère.
2- ca fait monter le Ph
3- Evidemment comme on a triplé les concentrations, on doit diviser les doses distribuées par trois et donc les réserves de produits durent trois fois plus longtemps!

Pour info, pour mon gros bac, je suis passé à un RAC et pour le moment je suis dans les phases de mises au point de mon RAC.
Je pense que j'aurais pu rester sur du bailing à base de carbonate en triple concentré: mon bac avait besoin de 300 ml en simple concentration de chaque produit. Donc 100 ml de produits triple concentré. Avec mes bidons de 5l je tiendrais 50 jours. Ce qui est raisonnable. Le coût pour moi était de 30 euros à peu près les 5l en triple concentré donc ça fait 60 centimes par jours de produit.

par **Eric75003** » Ven 18 Avr 2014, 14:40

J'ai une interrogation sur la méthode Balling : je lis partout que les quantités distribuées de chaque produit doivent être égales. Dans mon bac elles ne l'ont jamais été, ce qui ne m'affolait pas car je pensais que ça s'équilibrerait dans le temps. En fait c'est le contraire qui se passe : l'écart se creuse, et je distribue maintenant 120 ml de solution pour le Ca, 200 ml de solution pour le KH (soit presque le double) et 160 ml de sel sans NaCl. Est-ce problématique, et qu'est-ce qui peut provoquer ce déséquilibre ?
J'utilise les produits Aquafair depuis 8 mois.

par **PR78** » Ven 18 Avr 2014, 15:01

moi non plus ce ne sont pas les mêmes quantités, beaucoup plus de KH que de Ca injecté aussi... Je pense qu'il y a un écart entre la théorie et la pratique :) Par contre, l'écart ne bouge pas chez moi depuis longtemps
La réponse m'intéresse aussi

par **houms** » Ven 18 Avr 2014, 15:09

Le principe de la méthode bailing est de ne pas faire de déséquilibre ionique:
Dans l'eau de mer, il y a un atome de Cl (Ion Chlorue) pour un atome de Na (Ion sodium).
Donc quand on met le même volume des 3, on garde cette équilibre ionique.
Donc on fait que notre eau continue à ressembler à de l'eau de mer.
En mettant des volumes différents, tu casses cette équilibre ionique.
Donc avec tes volumes, tu n'as plus la même nombre de Cl que de Na.
Cette dérive, dans le temps va s’aggraver (de plus en plus de différence).
Sauf que comme tu fais des changements d'eau, tu recale un peu cette dérive.
Donc tout dépend de ta fréquence de changement d'eau pour savoir si tu recales assez ou pas.
Mais plutôt que de compter sur ce recalage, je te conseilles de mettre les mêmes quantités des trois produits.
Et même en mettant les même quantités de produits, il y a quand même un peu de dérive: car rien n'est parfait: la concentration des produits, la précision des pompes doseuses,...
Bref, même dans ce cas, il faut garder les changements d'eau.
Pour le 3, c'est moins gênant que le déséquilibre entre le 1 (Calcium) et le 2 (Kh).
Donc il faudrait revenir aux même quantités et corriger ton Kh par un autre produit comme le Kh+.
Mais globalement, c'est étonnant que ta consommation de Kh et Calcium ne soient pas dans les mêmes proportions que les produits bailing.

par **Eric75003** » Ven 18 Avr 2014, 16:22

Merci pour ta réponse, je comprends le déséquilibre entre Na et Cl, il doit y avoir trop de Cl dans mon bac.
Quand je dois réajuster le KH j'utilise du buffer Seachem, j'imagine que c'est la même chose que KH+, mais il me semble que ça doit aussi déséquilibrer la balance ionique.
J'ai déjà tenté d'augmenter mes changements d'eau, pour voir si ça rééquilibrait les consommations de Ca et KH, ce n'est pas le cas... Mystère ...

par **J-Daniel** » Ven 18 Avr 2014, 17:40

Eric75003 a écrit:Merci pour ta réponse, je comprends le déséquilibre entre Na et Cl, il doit y avoir trop de Cl dans mon bac.
Quand je dois réajuster le KH j'utilise du buffer Seachem, j'imagine que c'est la même chose que KH+, mais il me semble que ça doit aussi déséquilibrer la balance ionique.
J'ai déjà tenté d'augmenter mes changements d'eau, pour voir si ça rééquilibrait les consommations de Ca et KH, ce n'est pas le cas... Mystère ...

Je vois 3 raisons possibles à ton problème:
- Tu n'as pas de dérive c'est tes mesures de Kh Ca qui sont "mauvaises"
- Comme avec l'aquafair tu mesures toi-même les doses à mettre peut-être ne mets-tu pas les bonnes doses?
- Le calibrage de tes pompes doseuses ne sont pas bons et donc une pompe donne plus que les autres....

A méditer.

par **rod38** » Ven 18 Avr 2014, 18:13

Eric75003 a écrit:J'ai une interrogation sur la méthode Balling : je lis partout que les quantités distribuées de chaque produit doivent être égales. Dans mon bac elles ne l'ont jamais été, ce qui ne m'affolait pas car je pensais que ça s'équilibrerait dans le temps. En fait c'est le contraire qui se passe : l'écart se creuse, et je distribue maintenant 120 ml de solution pour le Ca, 200 ml de solution pour le KH (soit presque le double) et 160 ml de sel sans NaCl. Est-ce problématique, et qu'est-ce qui peut provoquer ce déséquilibre ?
J'utilise les produits Aquafair depuis 8 mois.

Salut ,
j 'ai exactement le même probléme que toi ... J'ai du déséquilibrer mes dosages , car je n'arrive pas a stabiliser le KH . Le Ca est ok , le Kh ne se stabilise pas , du coup pour maintenir un kh correct j'ai un décalage de dose ...
Dans les possibilité qu'il faut que je verifie :
- La salinité ( pour moi elle était un peu haute je l'ai baissé )
- La dissolution du produit KH
- La qualité de la balance de pesage ..

Le problème c'est que si l'on équilibre les trois dosages ( pompe doseuse) , le Ca va explosé lui aussi .. enfin finalement je sais pas . Une chose est sur c'est que nos bacs sont déséquilibrés !!

par **PR78** » Ven 18 Avr 2014, 18:19

Perso je tourne au Reef Fusion de Seachem qui n'a besoin que de 2 produits qui sont déjà équilibrés (fini le tridacna pour moi, depuis longtemps !!!) et qui sont déjà dillués, comme ca, fini les soucis de préparations.

Je mets 14ml/jour de Ca pour 18ml/jour de Kh et mes paramètres sont stables depuis 1an de cette manière. Il est aussi vrai que les pompes ne font pas exactement le même calibrage de l'une à l'autre quelle que soit la marque..

Vu les coraux que j'ai ajouté ces derniers temps, je pense que la conso de Ca va augmenter, je vais voir ce que dit le KH.

Le bac va plutôt bien, je reste comme ca. Si vous avez une solution pour que les dosages soient identiques, je prends :101:

par **Tchoolman** » Ven 18 Avr 2014, 19:54

Bonsoir
Je suis ce post de pres car jai mes pompes doseuses et je n'ai pas encore mis tout cela en route.
J'ai 10 litres de reef tonic, pensez vous que je peut utiliser ces produits pour supplementer mon bac?

par **J-Daniel** » Ven 18 Avr 2014, 20:14

Il faut savoir que les coraux consomment 2.8 de Kh pour 20mg/l de Ca.
Donc la valeur du Kh chutera toujours plus vite que le Ca (sauf précipitation)
Donc quand votre Kh descend c'est que le dosage balling est trop faible.
Rappel point de départ de la méthode balling:
En commençant le balling avec des paramètres optimaux et après s’être assuré que les pompes doseuses et la préparation des produits sont corrects.
Il faut augmenter les 3 produits (Ca, Kh, Sel sans Na) pour garder le même dosage pour chaque produit(comme dit précédemment pour éviter de déséquilibrer la balance ionique)
augmenter/diminuer le dosage jusqu’à avoir des paramètres Kh/Ca stable entre 2 changements d'eau.

par **jack92** » Ven 18 Avr 2014, 20:15

je tourne aussi avec aquafair et je consomme plus de kh. Je compense par des ajouts de seachem builder.

Mettre la même quantité en ml c est bien mais cela ne nous donne pas la concentration et donc le nb de cl ou na.
:165:

par **J-Daniel** » Ven 18 Avr 2014, 20:40

jack92 a écrit:je tourne aussi avec aquafair et je consomme plus de kh. Je compense par des ajouts de seachem builder.

Mettre la même quantité en ml c est bien mais cela ne nous donne pas la concentration et donc le nb de cl ou na.

Si on veut faire simple on prend le tropic marin, les dosages sont déjà pré-etabli.
Mon bac a fonctionné plus d'an avec le balling tropic marin et les pompes aquatronica sans aucune dérive du rapport Ca/Kh. :128:

Quand on fait du balling il ne faut pas ajouter d'autres produits essentiels (Ca, Kh), ou faire fonctionner un RAH en même temps en même temps ......ça complique fortement cette maintenance.

Re: LA METHODE BALLING.

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