Po4 ne descend : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **Pitiyeux** » Sam 26 Fév 2022, 11:42

Carol a écrit:Pour moi avec ces changements d eau tu ne fais que diluer les no3 et po4 ...efficacité ???????????

Diluer donc descendre les taux :')
C'est peux efficace car souvent ce sont les roches, sable et autres qui sont chargés de no3/po4

par **pierrot** » Sam 26 Fév 2022, 13:32

SALUT
ta un bac de 200l
tu a quoi comme pompe de brassage
et quel écumeur
ton bac est en eau depuis combien de temp
combien de kilo de PV
et tu ajoute quoi ?

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 15:43

Si on fait un changement d'eau de 50% avec de l'eau osmosée salée de qualité, normalement les no3 descendent de 50%.

Exemple no3 à 10

sans changement d'eau, exemple de scénario :
Jour 1 : 10
Jour 2 : 10,5
Jour 3 : 11
Jour 4 : 11,5
Jour 5 : 12
etc.

Avec changement d'eau :
Jour 1 : 10 <----- changement d'eau
Jour 2 : 5
Jour 3 : 5,5
Jour 4 : 6
Jour 5 : 6,5
etc.

Pourquoi vous dites que ca permet pas de déscendre les NO3, sur cet exemple on voit bien que ca les fait descendre.

par **Carol** » Sam 26 Fév 2022, 18:06

Malheureusement ça fonctionne pas comme cela ! c est trop simple ...tes no3 et po4 vont descendre un peux et pas dans les proportions que tu indiques , et le lendemain ils seront remontés .
les no3 et po4 en grande quantité se trouvent pas dans la colonne d eau , mais dans le sable et les pierres .

par **Lio62** » Sam 26 Fév 2022, 18:28

Non Carol tu délires, c’est une vieille technique bien connue mdr

Ps: c’est le troisième msg que Putin m’élimine ! Le ridicule ne tue pas par chance :121:

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 19:04

Carol a écrit:Malheureusement ça fonctionne pas comme cela ! c est trop simple ...tes no3 et po4 vont descendre un peux et pas dans les proportions que tu indiques , et le lendemain ils seront remontés .
les no3 et po4 en grande quantité se trouvent pas dans la colonne d eau , mais dans le sable et les pierres .

Ben oui mais on mesure pas le sable, on mesure l'eau donc je parle des no3 dans l'eau, c'est ce qui compte car c'est ce avec quoi les coraux sont en contact. Sinon je t'assure que c'est totalement impossible que ce soit autrement, tu prends un litre d'eau tu mets n'importe quel produit qui se dissous entièrement et tu dilues l'eau en ajoutant 1 litre ben la concentration du produit dissous sera divisée par 2.

Oui les pierres et le sable relargues, c'est pourquoi j'ai mis que ca augmentait mais quand tu divises par deux la concentration, tu repars de 5 et pas de 10.

Je dis pas que tu as tord juste que comment tu sembles le "penser" c'est surement impossible mais comme tu ne donnes pas trop de détails (peut-être que tu n'en as pas ceci dit), difficile de dire si t'as raison ou tord.

par **Pitiyeux** » Sam 26 Fév 2022, 19:05

par **Imperator13** » Sam 26 Fév 2022, 19:21

Ce que vous oubliez c'est que l'eau que vous changez se recharge en NO3 et PO4 au contact du sable et des pv de part le TO et le brassage ...
donc je maintiens le fait comme quoi 2 jours après avoir changé l'eau elle comporte de nouveau autant de NO3 et OU PO4..
La théorie est une chose, la pratique en est une autre... j'ai suffisamment d'exemple autour de moi pour confirmer ce constat

par **Carol** » Sam 26 Fév 2022, 19:24

ok avec toi Lirone mais si tu retires les no3 et po4 de l eau !ils vont descendre mais remonter quelques heures plus tard car le sable et les pierres vont continuer de relarguer ...alors que faire ? à part traiter avec des resines des bacteries et du carbone afin de nettoyer sable et pierres !!

par **Pitiyeux** » Sam 26 Fév 2022, 19:25

Changer jusqu'à tant que t'es plus rien, pour les nitrates t'as pas vraiment de solution miracle comme les po4 (rowa), donx tu dilue jusqu'à tant de plus rien avoir, ou tu viré sable et roche.

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 19:37

Carol a écrit:ok avec toi Lirone mais si tu retires les no3 et po4 de l eau !ils vont descendre mais remonter quelques heures plus tard car le sable et les pierres vont continuer de relarguer ...alors que faire ? à part traiter avec des resines des bacteries et du carbone afin de nettoyer sable et pierres !!

Même si tu n'avais pas fait de changement tu aurais la même montée de nitrate, donc vu que tu pars de plus bas au final, le changement d'eau devrait avoir un effet.

Il n'y a ni saturation qui pourrait expliquer le phénomène et je pense pas que les nitrates augmentent plus rapidement quand ils sont plus bas, donc ce que tu décris si c'est exact, doit avoir une autre explication.

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 20:37

Par contre ce qui peut se passer c'est ceci : changement d'eau de 33% hebdomadaire (donc plutot gros changement d'eau), production de NO3 de 2 par jour

Jour 1 : 25
Jour 2 : 27/18 <-- changement d'eau
Jour 3 : 20
Jour 4 : 22
Jour 5 : 24
Jour 6 : 26
Jour 7 : 28
Jour 8 : 30/20 <--- changement d'eau
Jour 9 : 22
Jour 10 : 24
Jour 11 : 26
Jour 12 : 28
Jour 13 : 30
Jour 14 : 32
Jour 15 : 34/21,7 <-- changement d'eau

Donc on voit que même avec un gros changement d'eau de 33% hebdomadaire, les NO3 continuent de monter (voici l'évolution aux jours après changement d'eau : 18, 20, 21,7).

C'est simplement que les nitrates produits quotidiennement sont trop importants et les changement d'eau ne sont pas une bonne stratégie comme on le sait car ca modifie trop les paramètres du bac.

Il faut donc intervenir pour équilibrer le bac : diminuer la population, diminuer si possible la nourriture etc.

par **Pitiyeux** » Sam 26 Fév 2022, 20:40

Pas toujours d'accord avec toi lirone mais là je plussoie 100x. Merci à toi

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 20:42

De rien ;) j'ai bcp réfléchi à ca car je cherche aussi a optimiser mon pico, c'est important.

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 20:57

Pitiyeux a écrit:Changer jusqu'à tant que t'es plus rien, pour les nitrates t'as pas vraiment de solution miracle comme les po4 (rowa), donx tu dilue jusqu'à tant de plus rien avoir, ou tu viré sable et roche.

Les résines ne suppriment pas les phosphates organiques en plus. Mais l'écumeur est fait pour ca.

par **lirone** » Sam 26 Fév 2022, 21:12

Imperator13 a écrit:Ce que vous oubliez c'est que l'eau que vous changez se recharge en NO3 et PO4 au contact du sable et des pv de part le TO et le brassage ...
donc je maintiens le fait comme quoi 2 jours après avoir changé l'eau elle comporte de nouveau autant de NO3 et OU PO4..
La théorie est une chose, la pratique en est une autre... j'ai suffisamment d'exemple autour de moi pour confirmer ce constat

Oui c'est vrai qu'un changement d'eau peut provoquer beaucoup de turbulences quand on verse l'eau dans le bac ou même quand on fait les vitres en même temps (ce qui est mon cas, je fais les vitres une fois par semaine, pas besoin de plus), l'eau peut même devenir marrons pour peu qu'on se décide à faire la vitre arrière aussi ce jour là, mais l'écumeur si bien dimensionné peut aussi encaisser la charge organique mise dans la colonne d'eau (c'est d'ailleurs surement une bonne pratique si on veut pas que son sable s'encrasse et fasse crasher le bac au bout de 3 ans, on peut aussi aspirer les sédiments sur la sable mais j'ai peur que ca baise un peu la microfaune, faut pas tomber dans l'extrême opposé). Par ailleurs, après les turbulences à nos taux de brassage, les sédiments mis en circulation dans la colonne d'eau retournent aussi en partie sur le sable.

Lors de mes changements, il peut m'arriver de remplir le godet en 12h.

par **maza** » Mar 01 Mar 2022, 11:44

Perso changement d'eau avec résine et ça va diminuer les taux.
Je peux vous montrer mes icp et mes taux (effectivement petit bac nano de 60L et pas de poissons uniquement des détritivores et des coraux)
17/11/2021
p=0.699
po4=2.14

13/12/2021
p=0.062
po4=0.19

Avec uniquement de la résine dans une chaussette je n'aurai jamais baissé autant mon taux de po4.
Par contre le changement d'eau dilue forcément et donc diminue le taux.
La chimie ce sont des maths mais pour moi le débat est clos car j'arrive à prendre un peu de hauteur contrairement à certains. Il faut arrêter de toujours être contre certain trucs mais plutôt d'essayer de comprendre.
Bref éternel débat du "le changement d'eau modifie trop tes paramètres" pfff
Je choisis mon sel en fonction des paramètres que je souhaite et pas l'inverse.

par **Pitiyeux** » Mar 01 Mar 2022, 14:21

2.14 omg le taux, t'avais balancé un pot de nourriture lol

par **dim59940** » Mar 01 Mar 2022, 18:21

pierrot a écrit:SALUT
ta un bac de 200l
tu a quoi comme pompe de brassage
et quel écumeur
ton bac est en eau depuis combien de temp
combien de kilo de PV
et tu ajoute quoi ?

1 pompe de 4000l/h
1 de 3000l
Ecumeur h&s 110f2000
Le bac est en eau depuis presque 2 mois
25kg de pierre ( mélange pierre morte et pierre vivant)
Je n ajoute rien à part des bactéries microbe-lift blend et mon erreur a été d ajouter des granulés tout les jours pensent bien faire je ne savais pas que sa contient des po4 cette m.....
Du coup j ai mit de la rowa depuis plus d'une semaine et la elle est en flf depuis 2jours