Etude d'un Brassage efficace !

Salut a tous, j'ouvre un sujet sur le brassage mainte et mainte foi repris car comme nous le savons tous le brassage diffère en fonction de facteur et paramètres tellement personnels que seul un cas par cas peut être examiné avec précision.

j'étudie donc en ce moment une "étude approfondie" sur mon brassage pouvant être le plus efficace possible.

La disposition de nos décors de Pierres vivantes nous impose naturellement une direction de courant, le mien est réalisé de la manière suivante :

Croquis du decors en vue de dessus :



Croquis du decors en vue de façe :



on le voit bien sur ce croquis mon décors m'empêche de positionné mes pompes sur la vitres arrières a cause des deux partie latérales car le flux en direction de la vitre avant serait directement orienté sur certains coraux, pour éviter ce phénomène je pourrais positionné mes pompes bien haut mais causant ainsi deux problèmes : le 1er : impossible d'orienté la pompes trop vers le haut (si je veut atteindre la vitre de face), le flux aura donc tendance a redescendre rendant la zone de brassage faible trop forte et ne permettrait pas aux sédiment d'atteindre la surverse , le 2eme problème constaté est que les pompes serais bien trop visible a mon sens.


Photo actuel pour mieux ce rendre compte :









Positionnement des pompes :

Je désire obtenir trois courants de bas en haut : Faible/Moyen/Fort, et pour ce faire positionner mes pompes en symétrie chacune orienté vers le haut avec pour premier rebond la vitre latérale a un endroit précis (a déterminer bien évidement pour crée ces courants, le but étant que le flux redirige les sédiments de bas en haut vers la vitre latérales puis vers la vitre de face puis orienté ce flux en fin de parcours jusqu'à la surverse Question pour commencer : Bonne ou mauvaise idée ?

- si bonne idée le flux serait :

soit avec un courant en opposition pour crée un flux fort sur le haut soit avec un courant alternatif ou dans ce cas chacune des pompes fonctionnera chacune a leur tour.

La position de mes pompes en croquis donnerai donc ça :
La direction du flux est imaginaire dans mes croquis et non pas constaté



-On le voit bien sur ce croquis la zone dites "mortes" de mon bac ce trouve justement la ou je décide de placer mes pompes, cet a dire au niveau de la surverse pour y remédier (l'idée étant que le flux parte du bas et monte progressivement en rebondissant sur les vitres et arrive au centre et sur le haut du récif.




Qu'en pensez vous ?,
je me demande également quel serais la meilleur façon d'observer le flux, j'ai déjà remarqué que lors du nourrissage on peut visualisé le trajet des particules mais bon .... d'autres idées ?

Autre question, quel serais les moyens de constaté si un brassage est bon ou mauvais ?

Big Nugget .

Avec les pompes telles qu'elles sont installées aujourd'hui, qu'est-ce qui ne va pas ? Leur disposition actuelle me semble très bien, et adaptée à ton souhait de brasser fort le haut du récif.
Tu peux aussi améliorer le brassage avec des oscillos, sans changer la position actuelle des pompes.

og a écrit:Avec les pompes telles qu'elles sont installées aujourd'hui, qu'est-ce qui ne va pas ?

Salut Og : pour le moment :

- Le flux est uni-directionnel :
- Les pompes ne brasses pas ce que je pense être une zone morte dans l'angle en bas de chaque coter de la surverse.
- J'ai beaucoup de dépôt de sédiment sur le sable.
- j'ai l'impression que le flux n'est pas suffisant, mais pourtant trop fort sur le bas du récif si j'augmente la puissance ...
- Les pompes sont trop apparente je voudrais également agir sur ce point purement esthétique.

je voudrais crée comme un tourbillon qui évoluerais de bas en haut en faite ... mais je suis peut être "fou" ça serais un des facteurs contraignant

- tes pompes seront moins visibles si tu les rapproches de la surface, tout en continuant à les incliner légèrement vers le haut pour bien agiter la surface, peut-être aussi que ça diminuera le brassage dans le bas du récif
- pourquoi tu dis que ton flux est "unidirectionnel" ? les flux de tes deux pompes se croisent donc ça fait des remous aléatoires dans tous les sens
- ça peut être un avantage que les sédiments se regroupent dans un coin : tu peux les aspirer facilement
- non tu n'es pas fou, tu veux le meilleur pour tes coraux et c'est bien ; si tu veux savoir ce qu'est la folie, regarde la photo des circuits électroniques de mon bac ici : post497772.html#p497772

Avant de voir l'image reprise ci-dessous, je me disais intuitivement que je mettrais une pompe de chaque côté de la surverse, comme sur ce dessin donc, mais en haut et sur oscillateur.
J'ajouterais une pompe de brassage en surface, par exemple une Gyre qui produit un flux plat; il faudrait la mettre sur le côté le moins visible, le plus près possible de la vitre avant.

Hervé a écrit:je mettrais une pompe de chaque côté de la surverse, comme sur ce dessin donc, mais en haut et sur oscillateur

Salut Hervé, intéressant !
pourquoi sur le haut ? sur oscillateur veut dire ne pas avoir un flux "continue" mais plus par vague de puissance controlé ?

Hervé a écrit:J'ajouterais une pompe de brassage en surface, par exemple une Gyre qui produit un flux plat; il faudrait la mettre sur le côté le moins visible, le plus près possible de la vitre avant.

Yes j'aime bien l'idée ! mais je ne suis pas sur de comprendre ou tu la placerai exactement ?

dans ce style :

og a écrit:tes pompes seront moins visibles si tu les rapproches de la surface

? a bon ? , en faite l'idée la c'est vraiment de ne pas les voir ...

og a écrit:pourquoi tu dis que ton flux est "unidirectionnel"

On le voit assez mal sur cette photo mais la pompe de gauche est orienter en diagonale or celle de droite ramène le flux a la première en survolant la zone forte créant donc une boucle.

og a écrit:- ça peut être un avantage que les sédiments se regroupent dans un coin

je suis d'accord a 100%, mais j'avais pour idée et comme objectif de limité a son maximum le dépôt en maximisant a fond la qualité du brassage.

og a écrit:non tu n'es pas fou

j'avoue être clairement moin fou que toi sur ce coup j'avais déjà pu prendre connaissance de ton travail !! très bonne installation Og !

bigNugget a écrit:

Hervé a écrit:je mettrais une pompe de chaque côté de la surverse, comme sur ce dessin donc, mais en haut et sur oscillateur

pourquoi sur le haut ? sur oscillateur veut dire ne pas avoir un flux "continue" mais plus par vague de puissance controlé ?

J'utilise des oscillateurs qui m'ont permis de réduire considérablement le nombre de pompes pour un brassage plus efficace; la pompe pivote autour d'un axe vertical et balaye donc tout le bac; voir aussi ma gyre (3) de brassage en surface, située à l'avant droit



On est obligé de les placer haut car la pompe est suspendue par un tube, mais ça ne gène pas

bigNugget a écrit:

Hervé a écrit:J'ajouterais une pompe de brassage en surface, par exemple une Gyre qui produit un flux plat; il faudrait la mettre sur le côté le moins visible, le plus près possible de la vitre avant.

je ne suis pas sur de comprendre ou tu la placerai exactement ?

Comme ceci

Si tu ne connais pas, un oscillateur est un petit moteur avec un axe de rotation vertical, sur lequel tu fixes ta pompe de brassage. Il permet de faire pivoter ta pompe en permanence, pour faire varier le brassage.
Neo3+ en fabrique, mais leur site est en maintenance aujourd'hui, je ne peux pas te mettre de lien.

(ça fait un peu répétition, Hervé a été plus rapide )

og a écrit:Neo3+ en fabrique, mais leur site est en maintenance aujourd'hui, je ne peux pas te mettre de lien.

Oui mais le mien est entièrement transparent (tubes plexi, roulements plastique + verre, tuyau silicone pour les vibrations ), c'est plus joli !

Dans ton schéma, tu considères que les flux quand ils tapent contre la vitre, repartent avec le même angle que l'angle d'incidence (angle d'arrivée sur la vitre). Or d'après ce que disait le technicien de chez tunze, ce n'est pas le cas, à priori le flux repart parallèle à la vitre. Alors après 2 rebonds, t'es pas du tout dans la direction de la surverse.
Seconde remarque, si tu veux éviter le dépôt des sédiments, il faut soit que tes pompes soient montées sur un oscillateur (mais c'est très visible et je crois que tu veux éviter ça a tout prix). Soit que tes pompes fonctionnent en décalé (mais là il faudrait qu'elles soient plus proches des vitres latérales voir même sur les vitres latérales...donc pas trop pour tes goûts non plus)

Dans ton bac je pense qu'une Gire serait une bonne solution mais moi je la mettrais verticale dans l'angle arrière droit. Il faut la régler en version marée pour faire une inversion du flux. Par sécurité et pour une petite amélioration je garderais une de tes pompes à fixer tout près du côté gauche de ta surverse à 5 cm du sable donc totalement invisible et qui souffle vers la vitre gauche et légèrement vers le haut.

Arnautorix a écrit:Dans ton schéma, tu considères que les flux quand ils tapent contre la vitre, repartent avec le même angle que l'angle d'incidence (angle d'arrivée sur la vitre). Or d'après ce que disait le technicien de chez tunze, ce n'est pas le cas, à priori le flux repart parallèle à la vitre. Alors après 2 rebonds, t'es pas du tout dans la direction de la surverse.

Un jet d'eau ne rebondit pas comme un rayon de lumière sur un miroir.
Prends un tuyau d'arrosage et arrose un mur avec, tu vas comprendre

Arnautorix a écrit:Dans ton schéma, tu considères que les flux quand ils tapent contre la vitre, repartent avec le même angle que l'angle d'incidence (angle d'arrivée sur la vitre). Or d'après ce que disait le technicien de chez tunze, ce n'est pas le cas, à priori le flux repart parallèle à la vitre. Alors après 2 rebonds, t'es pas du tout dans la direction de la surverse.
Seconde remarque, si tu veux éviter le dépôt des sédiments, il faut soit que tes pompes soient montées sur un oscillateur (mais c'est très visible et je crois que tu veux éviter ça a tout prix). Soit que tes pompes fonctionnent en décalé (mais là il faudrait qu'elles soient plus proches des vitres latérales voir même sur les vitres latérales...donc pas trop pour tes goûts non plus)

Dans ton bac je pense qu'une Gire serait une bonne solution mais moi je la mettrais verticale dans l'angle arrière droit. Il faut la régler en version marée pour faire une inversion du flux. Par sécurité et pour une petite amélioration je garderais une de tes pompes à fixer tout près du côté gauche de ta surverse à 5 cm du sable donc totalement invisible et qui souffle vers la vitre gauche et légèrement vers le haut.

+1 ! Les schémas sont extrêmement théoriques ,et ne correspondent pas à la réalité.

bigNugget a écrit:La position de mes pompes en croquis donnerait donc ça :
La direction du flux est imaginaire dans mes croquis et non pas constaté

@ chprieur : Oui oui bien sur, plus que théorique je me suis même permis le thermes "IMAGINAIRE" la réelle difficulté c'est de contrôler (un minimum) le parcours que forme le flux : mon objectif : cacher les pompes et avoir un brassage qui tourbillonne de chaque côté et qui rentre en contact au sommet tout en montant sans trop impacter les coraux situés au bas du récif, car si je crée un courant plus ou moins suffisant les coraux du bas sont tous coucher par terre ... j'avais a tord penser que cette disposition me le permettrait.

Arnautorix a écrit:Or d'après ce que disait le technicien de chez tunze, ce n'est pas le cas, à priori le flux repart parallèle à la vitre. Alors après 2 rebonds, t'es pas du tout dans la direction de la surverse.

Tester a l'instant et effectivement on y ai très loin !
C’est la vidéo que tu as postée , qui justement m’a convaincu sur ce nouvel emplacement, car la configuration de mon décor ne me permet pas de fixer les pompes sur la vitre du fond, mais je n'avais pas remarqué qu'il indiqua que le flux aurait tendance à rebondir parallèlement même si c'est plutôt cohérent effectivement quand je les oriente comme sur mon schéma le flux tape sur la vitre avant et couche les coraux situés sur le bas...
Je pensais qu'en ayant un angle suffisamment ouvert on pouvait mieux diriger le volume de l'eau …

Réflexion comme sur un miroir, certainement pas, mais plutôt comme ceci, et si en plus les pompes oscillent comme l'indiquent les double flèches noires, le brassage peut être très efficace

et si on en voit qu'une c'est grave docteur ?

En en mettant une sur la vitre latérale gauche au milieu et au niveau du tiers supérieure orientée à l'horizontale, histoire d'avoir du brassage fort en haut et du brassage de surface, + l'autre cachée derrière au niveau du coté droit de la surverse, plus vers le fond et orienté pour taper le milieu de la vitre latérale droite en haut ? quitte peut être à rajouter une 3e petite pompe ? (comme ce que je viens de faire chez moi haha)

Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre

Hervé a écrit:Réflexion comme sur un miroir, certainement pas, mais plutôt comme ceci, et si en plus les pompes oscillent comme l'indiquent les double flèches noires, le brassage peut être très efficace

oui cette solution là est vraiment TOP !
et si tu n'as pas gagné au loto, tu oublies la gyre, ou tu la rajouteras plus tard