Hervé et og : merci pour vos réponses ! (j'arrête la "pollution" de post)

Merci Hervé, je retiens donc:

3,2 1.450 l/h -12 l/h/cm 96 cm 30 Watts Jebao DCS- 4000 26%
3,0 1.350 l/h -14 l/h/cm 85 cm 25 Watts Aqua Medic DC Runner 3.0 27%
2,8 1.250 l/h -14 l/h/cm 74 cm 38 Watts Royal Exclusiv Mini RD 2500 16%

Je suis surpris que la Tunze 1073.040 n'y soit pas (il sors la 050). J'en conclu que les coudes sont hypers importants dans le calcul car en regardant juste la courbe de cette pompe j'étais à 2000l/h à 1m de hauteur (idem avec la jebao DCS 4000)
Je comptais acheter la mini RD, snif le rendement...

J'ai regardé hier soir comment je pouvais réduire ces coudes, je vais donc percer le meuble au lieu de le contourner comme un sauvage!!!!
J'aurai donc 1 seul coude à 90° et 2 à 135° (peu être 0 à 135° si je prends du tuyau souple mais j'ai peur que ca fasse forcer sur la verticalité de la pompe). Bref si les angles de 135° sont négligeables/au 90°, j'aurai qu'un seul coude de 90°...
Un petit test pour commander ma pompe stp? (que si les résultats consommation et rendement changent)
PS: désolé je n'arrive pas à télécharger ton logiciel (PC de bureau ca doit bloquer qq part)

scala a écrit:Je suis surpris que la Tunze 1073.040 n'y soit pas

Avec 5 coudes : 1.250 l/h : je ne l'ai pas indiquée parce que TO < 3.

scala a écrit:J'en conclu que les coudes sont hypers importants dans le calcul

Un coude 90° introduit une perte de charge égale à une longueur de tuyau de 32 fois son diamètre.
Par exemple un coude de 25 mm a la même perte de charge que 32 x 25 = 80 cm de tuyau
5 coudes = 4 mètres de tuyau !

scala a écrit:Je comptais acheter la mini RD, snif le rendement...

Ne te tracasse pas trop pour le rendement.

scala a écrit:J'aurai donc 1 seul coude à 90° et 2 à 135° (peu être 0 à 135° si je prends du tuyau souple mais j'ai peur que ca fasse forcer sur la verticalité de la pompe). Bref si les angles de 135° sont négligeables/au 90°, j'aurai qu'un seul coude de 90°...
Un petit test pour commander ma pompe stp?

Je suppose que tu veux dire 45° et non 135 (on compte l'angle intérieur, pas l'extérieur);
1 x 90° + 2 x 45°
3,3 1.500 l/h -13 l/h/cm 57 cm 38 Watts Royal Exclusiv Mini RD 2500 17%

scala a écrit:je n'arrive pas à télécharger ton logiciel (PC de bureau ca doit bloquer qq part)

Voir mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php
votre PC doit obligatoirement être relié directement à Internet; le message "80040213 The transport failed to connect to the server / le transport à echoué dans sa connexion au serveur" signifie que votre PC est relié à Internet à travers un réseau local; ce n'est pas une erreur du logiciel mais un problème du serveur qui travaille en NAT (Network Address Translation : une seule adresse IP externe pour plusieurs adresses internes) et qui ne retrouve pas ses jeunes;

Effectivement le tuyau (ligne droite) est a 0° (pour moi c'était 180°)
Du coup je n'aurai qu'un seul coude de 90° et de légères courbes via un tuyau souple (a mon avis négligeable)
Pour ton outil je passe par un proxy et en plus je ne suis pas administrateur ce qui a mon avis va poser problème...

Question: pourquoi tu dis de ne pas me tracasser pour le rendement?
Pour moi, dans tout ce que tu me donnes comme données (pour un turnover entre 3 et 4) c'est bien le rendement le plus important non?

Si tu peux m'envoyer un petit conte rendu des pompes dispos je t'en serai très reconnaissant

Rappel:
coude 90° = 1
1m de hauteur
1.5m de tuyau
sortie en 25 donc tuyau en 25 (sauf si raccord 25-32 des la sortie, je passe en 32 sur toute la longueur du tuyau et je termine comme j'ai commencé en 25)
cuve de 450l (+80l si je comte la décante?)
turnover souhaité entre 3 et 4

Je crois que je n'ai rien oublié

scala a écrit:pourquoi tu dis de ne pas me tracasser pour le rendement?
Pour moi, dans tout ce que tu me donnes comme données (pour un turnover entre 3 et 4) c'est bien le rendement le plus important non?

A mon avis le plus important est le débit réel.
Le rendement on peut le calculer comme on veut; dans le cas présent il s'agit du rapport entre
le travail fourni pour remonter l'eau (travail utile, c'est le but de la pompe) + frottements dans les tuyaux (travail inutile mais inévitable)
et la puissance consommée par la pompe.

Si je prends 2 exemples précédents
3,0 1.350 l/h -14 l/h/cm 85 cm 25 Watts Aqua Medic DC Runner 3.0 27%
2,8 1.250 l/h -14 l/h/cm 74 cm 38 Watts Royal Exclusiv Mini RD 2500 16%

L'aqua Medic consomme 25 Watts et fournit 6,75 Watts
La Royal Exclusive consomme 39 Watts et fournit 6,24 Watts (un peu moins, normal : 100 l/h en moins)
La différence de rendement est importante (27% contre 16%) mais le travail fourni est à peu près le même.
Le rendement est différent car l'une consomme 25 Watts, l'autre 38 soit 13 Watts en plus mais est-ce vraiment important ? Compare avec ce que consomme ton éclairage !

scala a écrit:Si tu peux m'envoyer un petit conte rendu des pompes dispos je t'en serai très reconnaissant

J'ai écrit ces logiciels pour que chacun puisse faire toutes les simulations qu'il veut; je veux bien le faire moi-même occasionnellement mais je n'ai pas le temps de répondre à toutes les demandes spécifiques; il me semble que j'ai répondu à ta question.

Hervé a écrit:L'aqua Medic consomme 25 Watts et fournit 6,75 Watts
La Royal Exclusive consomme 39 Watts et fournit 6,24 Watts (un peu moins, normal : 100 l/h en moins)
La différence de rendement est importante (27% contre 16%) mais le travail fourni est à peu près le même.
Le rendement est différent car l'une consomme 25 Watts, l'autre 38 soit 13 Watts en plus mais est-ce vraiment important ? Compare avec ce que consomme ton éclairage !

13W en plus, branchés 24h/24 ça fait un peu plus de 13€ par an sur la facture d'électricité. Si la pompe est de bonne qualité, supposons qu'elle va durer 10 ans, ça fait un peu plus de 130€ de surcout. On peut comparer avec l'éclairage ou n'importe quel autre équipement, 130€ ça reste 130€ .

Un bac de 450 litres doit mesurer environ 0,75 m²
pour l'éclairer il faut 15.000 lumens
300 Watts de T5
10 heures par jour = 3 kWh par jour 1.000 kwH par an

la pompe qui consomme 13W de plus 24h/24 consomme 114 kWh de plus par an et te coûte 130€ en 10 ans
l'éclairage te coûte 1.140€ d'électricité en 10 ans, voilà pourquoi je disais que ce surplus pour la pompe est assez négligeable, et ne me dis pas que les LEDs consomment moins.

Ceci dit, s'il te plait, brut de décoffrage
4,3 1.950 l/h -15 l/h/cm 92 cm 48 Watts Royal Exclusiv Mini RD 3500 21%
4,3 1.950 l/h -14 l/h/cm 92 cm 50 Watts Jebao DCS- 5000 20%
4,3 1.950 l/h -14 l/h/cm 91 cm 25 Watts Boyu GXB- 3500 41%
4,2 1.900 l/h -32 l/h/cm 88 cm 80 Watts Genesis 5000SW 12%
4,2 1.900 l/h -16 l/h/cm 85 cm 40 Watts Aquael PFN 3500 24%
4,1 1.850 l/h -24 l/h/cm 84 cm 55 Watts Sicce Suprema 17%
4,1 1.850 l/h -12 l/h/cm 83 cm 45 Watts Sicce Syncra 3.0 21%
4,1 1.850 l/h -6 l/h/cm 81 cm 65 Watts EHEIM 1260 14%
4,1 1.850 l/h -7 l/h/cm 81 cm 68 Watts Sicce Syncra 3.5 13%
3,9 1.750 l/h -9 l/h/cm 76 cm 60 Watts Yamano WP-5500 14%
3,9 1.750 l/h -12 l/h/cm 74 cm 30 Watts Jebao DCS- 4000 28%
3,8 1.700 l/h -19 l/h/cm 73 cm 34 Watts Aqua Medic ECO Runner 3500 24%
3,8 1.700 l/h -15 l/h/cm 71 cm 70 Watts Resun 4000 11%
3,7 1.650 l/h -8 l/h/cm 69 cm 43 Watts Tunze 1073.050 18%
3,7 1.650 l/h -11 l/h/cm 68 cm 55 Watts Aquarium Systems Newjet 3000 14%
3,7 1.650 l/h -10 l/h/cm 67 cm 55 Watts Eden 140 14%
3,7 1.650 l/h -10 l/h/cm 66 cm 55 Watts EHEIM Compact+ 3000 max 14%
3,7 1.650 l/h -13 l/h/cm 66 cm 25 Watts Aqua Medic DC Runner 3.0 30%
3,7 1.650 l/h -14 l/h/cm 67 cm 43 Watts Aqua Medic ECO Runner 3700 17%
3,6 1.600 l/h -8 l/h/cm 65 cm 55 Watts Sicce Multi 2500 13%
3,6 1.600 l/h -19 l/h/cm 66 cm 60 Watts SuperFish PondEco 5000 12%
3,3 1.500 l/h -27 l/h/cm 58 cm 55 Watts Laguna Free-flo 4500 12%
3,3 1.500 l/h -31 l/h/cm 58 cm 14 Watts Superfish E 3500 46%
3,3 1.500 l/h -13 l/h/cm 57 cm 38 Watts Royal Exclusiv Mini RD 2500 17%
3,2 1.450 l/h -12 l/h/cm 55 cm 25 Watts Jebao DCS- 3000 24%
3,2 1.450 l/h -12 l/h/cm 55 cm 35 Watts Sicce Extrema 17%
3,2 1.450 l/h -10 l/h/cm 54 cm 42 Watts Tunze 1073.040 15%
3,2 1.450 l/h -13 l/h/cm 54 cm 30 Watts Jebao DCT- 4000 20%
3,1 1.400 l/h -10 l/h/cm 51 cm 38 Watts Aqua Medic OR 2500 15%
3,1 1.400 l/h -14 l/h/cm 51 cm 40 Watts Aquabee UP 3000 14%
3,1 1.400 l/h -12 l/h/cm 49 cm 35 Watts Resun King 3 16%
3,1 1.400 l/h -12 l/h/cm 49 cm 40 Watts Sicce Syncra 2.5 14%
3,0 1.350 l/h -15 l/h/cm 49 cm 45 Watts SuperFish PondEco 3500 12%
3,0 1.350 l/h -7 l/h/cm 48 cm 50 Watts EHEIM 1060 11%
3,0 1.350 l/h -10 l/h/cm 48 cm 30 Watts Aqua Medic ECO Runner 2700 18%
3,0 1.350 l/h -11 l/h/cm 48 cm 25 Watts Jebao DC 3000 22%
éviter celles dont la stabilité est inférieure à - débit / perte de charge

Comment dire ... euh ... les leds consomment moins

Pour être plus sérieux, ce que je veux dire, c'est que 130€, c'est 130€, peu importe combien on dépense pour d'autres choses. Si j'ai une maison très mal isolée, je ne vais pas pour autant laisser les portes ouvertes, même si ça n'augmenterait ma facture de chauffage que de quelques %.

og a écrit:Comment dire ... euh ... les leds consomment moins

og a écrit:ce que je veux dire, c'est que 130€, c'est 130€

Oui bien sur, et 1.300€ en 100 ans
Franchement, je n'ai pas l'habitude de jeter l'argent par les fenêtres mais 13€ par an, quand je vois ce que je dépense pour mon bac, ce n'est pas là dessus que je me baserais pour choisir une pompe.

Hervé a écrit: 100 ans

ça doit être à peu près l'espérance de vie d'une Eheim 1060

og a écrit:

Hervé a écrit: 100 ans

ça doit être à peu près l'espérance de vie d'une Eheim 1060

C'est vrai ça : il faut tenir compte de l'amortissement.
Entre une Aqua Medic à 120€ qui consomme 25 Watts et une Royal Exclusiv à 320€ qui en consomme 38 je prend la seconde, elle durera plus longtemps.

Hervé a écrit:éviter celles dont la stabilité est inférieure à - débit / perte de charge

Tu veux dire "Supérieure"?

Sinon suis ok pour la consommation, 13W ce n'est pas grand chose. J'ai très envie de partir sur la mini red dragon, même si je ne suis pas sur que cela est un bon choix financier (même si elle sera plus robuste et durera peu être 3 fois plus longtemps elle coute 3 fois plus qu'une eheim/tunze ou autre jebao). Non c'est juste pour être plus tranquille d'esprit et cela a son prix... voir même la fierté d'avoir acheté une bonne pompe (je travaille dur pour ça après tout)

Euh les leds consomment moins pour un même nombre de lumens donné. Elles sont plus chères certes mais c'est toujours pareil, elles durent plus longtemps si on dissipe bien et ca chauffe moins du coup...question de tranquillité d'esprit... et la fierté de la faire sois même. Des qu'elle sera fini je vous enverrai des photos...

Bon j'en reviens a la phrase miracle: "la hauteur a partir du robinet est proportionnelle au carré du débit"
cela sous entend qu'il faut une colonne haute. Il me faut aussi une colonne large pour diminuer au maximum le surplus d'eau en cas d’arrêt de la pompe. Une surverse extérieure en "L" serait envisageable? (40 cm a l'horizontale et 50 cm de hauteur)
Vue de coté de la cuve ou il y aura la surverse: (le robinet sera intérieur comme l'a décrit Hervé)

tête en l'air j'oubliais le principal
J'ai entendu parler que les red dragon ne se valaient pas toutes!!??
Beaucoup de retours positifs sur les plus grosses réglables électroniquement mais très peu sur cette dernière...
Vous avez entendu parler d'éventuels problèmes sur la mini red dragon 2.5m3?
Je peux y aller les yeux fermés à priori?

scala a écrit:

Hervé a écrit:éviter celles dont la stabilité est inférieure à - débit / perte de charge

Tu veux dire "Supérieure"?

Non c'est correct, par exemple

3,3 1.500 l/h -31 l/h/cm 58 cm 14 Watts Superfish E 3500 46%
3,3 1.500 l/h -13 l/h/cm 57 cm 38 Watts Royal Exclusiv Mini RD 2500 17%

Pour la RD : -13 est supérieur à -1500/57 donc c'est bon (-13 est plus grand que -26)
Pour Superfish : -31 est inférieur à -1500/58 donc à éviter (-31 est plus petit que -26)

scala a écrit:Sinon suis ok pour la consommation, 13W ce n'est pas grand chose.

Ha !
En fait le rendement est plutôt dans le tableau pour confirmer les données : 46% pour la Superfish je n'y crois pas trop; comment peut-elle sortir le même débit dans le même tuyau que la Royal Exlusiv en consommant 1/3 ?

scala a écrit:Euh les leds consomment moins pour un même nombre de lumens

Ben non, exemple
Alpheus module 15M1003 : 1.970 lumens 29 Watts soit 69 lm/W
Maxspect Razor R420 70Watts 15.000K : 2.050 lumens 70 Watts soit 29 lm/W
C'est bien parce que le rendement (Flux/puissance consommée en Lm/W) est fort différent d'une rampe à l'autre qu'on ne peut pas choisir une rampe LED sur base de la puissance électrique consommée.

scala a écrit:j'en reviens a la phrase miracle: "la hauteur a partir du robinet est proportionnelle au carré du débit"
cela sous entend qu'il faut une colonne haute. Il me faut aussi une colonne large pour diminuer au maximum le surplus d'eau en cas d’arrêt de la pompe. Une surverse extérieure en "L" serait envisageable? (40 cm a l'horizontale et 50 cm de hauteur)

Une idée qui est plus facile à réaliser qu'une encoche : surverse sur toute la longueur du bac.

scala a écrit:Vous avez entendu parler d'éventuels problèmes sur la mini red dragon 2.5m3?

Tout ce que je peux dire est que j'ai une RD6000 depuis 8 ans et que j'en suis vraiment content.

ouaouh mes leds fournissent en moyenne 400lm/3W (plus de 100lm/W)
led de puissance cree XML U3

Pour l'encoche suis d'accord mais c'est une question d’esthétique. je ne veux pas voir la surverse lorsque je suis devant l'aquarium, c'est pour ca que je ne veux pas la mettre sur toute la largeur. Tu vas me dire que l'on peux aussi couper la vitre sur toute sa largeur puis rajouter un morceau mais bon l'encoche me coute 20 euros!!
le prix d'un barvec... et ce soir ce sera pomme de terre...

Merci pour ton avis sur la pompe, je vais la commander et me faire un joli petit cadeau...

scala a écrit:ouaouh mes leds fournissent en moyenne 400lm/3W (plus de 100lm/W)
led de puissance cree XML U3

A quelle CCT ?

6500K
les royal blue c'est du 15lm/W j'avoue

Pour une XM-L2 U3 à 3 Watts qui sort 150 lm/W à 6.500K
pour atteindre 15.000K il faut par exemple 2 XT-E Royal blue à 2,5W qui sortent 25 lm/W
pour un rendement total honorable de 73 lm/W
pas loin de ce que fait Alpheus (un peu moins car ils utilisent des LEDs bleues Philips)
et plus du double de Maxspect Razor.

Pas de remarques sur ma surverse en "L" ?
Le but étant d'en faire une longue, profonde et avec le minimum de volume...