article sur la sécurité éléctrique 1ère et 2ème parties

Ca m'est arrivé il y a quelques années :

Je nettoie mon aquarium, avec la main et le bras dans l'eau pendant au moins une heure. Plus le temps passe, plus mon bras est lourd, engourdi, presque comme une crampe. Je me dis que c'est parce que je travaille avec le bras en hauteur, donc il reçoit moins de sang et il s'engourdi. Donc je continue mes nettoyages ... et le problème s'aggrave de plus en plus.
A un moment je me dis qu'il y a un problème, que ça commence à faire mal ; je vais cherche un multimètre, et je mesure 100 volts entre l'eau de l'aquarium et ma main. Ca faisait une heure que j'étais en train de m'électrocuter, certes à faible dose, mais quand même.

Alors ça ne sert à rien de se poser la question : la terre est indispensable, oui, oui et encore oui !
En plus ce n'est pas difficile à faire : un tube de carbone acheté à Décathlon (au rayon cerf-volant ou tir à l'arc), relié à la terre de la maison ou au circuit de chauffage/eau sanitaire s'il est en cuivre.

og a écrit:ça ne sert à rien de se poser la question : la terre est indispensable, oui, oui et encore oui !
En plus ce n'est pas difficile à faire : un tube de carbone acheté à Décathlon (au rayon cerf-volant ou tir à l'arc), relié à la terre de la maison ou au circuit de chauffage/eau sanitaire s'il est en cuivre.

sauf le circuit de chauffage qui n'est pas une "bonne" terre.
Autre solution : résistance chauffantes en titane, sans omettre évidemment de brancher le contact de terre à la terre !

L'eau de l'aquarium doit être branchée au circuit de terre de la maison (par n'importe quelle prise de terre), mais certains n'ont aucune prise de terre dans leur logement, donc le circuit de chauffage en cuivre est une solution médiocre, mais mieux que rien.
On peut aussi créer une terre juste pour l'aquarium en plantant un piquet métallique dans son jardin, là aussi c'est pas parfait mais c'est mieux que rien.
Dans une maison "normale", le circuit de chauffage est relié à la terre du circuit électrique, il doit donc être "une bonne terre", mais c'est difficile à vérifier.
Le défaut des résistances en titane, c'est que si on débranche la résistance, par exemple pour la nettoyer, on n'a plus de terre. Il faut s'en souvenir pour ne pas mettre sa main dans l'aquarium à ce moment là.

og a écrit:
Alors ça ne sert à rien de se poser la question : la terre est indispensable, oui, oui et encore oui !
En plus ce n'est pas difficile à faire : un tube de carbone acheté à Décathlon (au rayon cerf-volant ou tir à l'arc), relié à la terre de la maison ou au circuit de chauffage/eau sanitaire s'il est en cuivre.

+1

Moi, j'ai pris ça au rayon pêche : scion en carbone :-), dans les 5€ pîèce + 1 domino + 1 fil électrique 3 brins dont le neutre et la phase sont isolés, seul la terre est branchée.

Si je teste l'eau du bac sans cette liaison à la terre, j'ai ±60V sur le testeur (ça vaut ce que ça vaut !) et cela engendre des picotements sur les doigts lors de manipulation dans l'eau.
Si je teste l'eau du bac avec l'eau mise à la terre par ce scion en carbone : 0V et je ne ressent plus les picotements.
J'en ai aussi profité pour mettre la masse métallique (alu) de ma rampe DIY à la terre..

trop de Po4 ou No3 ou .. trouver la cause au lieu d'utilise des placebo , conseils justes qu'ont lit partout .
et bien c'est pareil, si il y as une tension résiduelle, trouver la cause , au lieu de la cachée par une mise a la terre .
j'ai les doigts qui picotent ...
peut etre que le récifaliste est mal isoler de la terre ( pieds nu ou./..)
les poissons vivent dans cette eau " électrisée " comment le ressent-il ????

et je parle pas des retours de terre , foudre , autres appareil de la maison qui fuit ect....

c'est pas demain que je mettrait de l'eau dans laquelle je met les mains, et encore moins de l'eau salée a la terre .

encore une chose
une tension résiduelle supérieure a 20 V , quant est il de la précision des sondes ( Ph ,redox ect ) ????
mesurer la tension et une chose et l'intensité ???
car 48 v avec 1mA , c'est pas la meme chose que 2 V avec 5A , laquelle des deux est plus dangereuse a votre avis ??
mettre l'eau a la terre ,et le reste ??
pour minimiser, il faut que tout le matériel soit relier a une terre équilibrée ( équipotentialité ).

La plupart des équipements électriques sont bien isolés, mais pas tous : le problème vient souvent des gros transformateurs ou alimentations à découpage.
Dans mon cas c'était les transfos des HQI, ils ont toujours une petite fuite de courant, c'est la technologie qui veut ça, ça n'est pas un défaut. C'est pareil pour les alim des unités centrales des PC.
Si l'aquarium (ou le boitier du PC) n'est pas mis à la terre, il va se mettre à une tension "flottante" comprise entre 0 et 230V, un peu au hasard. Si on le touche avec le doigt, un courant minuscule va nous traverser (quelques milliampères, voire moins), ce qui va faire chuter la tension à presque 0V. Mais c'est suffisant pour être gêné.
En mettant l'eau de l'aquarium à la terre, ces quelques milliampères partent vers la terre sans traverser mon corps, je trouve que c'est préférable.

Dans une maison moderne, on met plusieurs circuits avec sur chacun d'eux une protection 30mA : c'est notamment parce que si on ne mettait qu'une seule protection 30mA pour toute la maison, elle risquerait de se déclencher de façon intempestive : par exemple, si on a 10 appareils dans la maison qui ont une fuite de 3mA chacun, ça fait 30mA et la protection se déclenche. Avec 2 circuits, on a "droit" à 60mA ; avec 3 circuits, 90mA, ...

Ces fuites de courant causent aussi des problèmes aux circuits électroniques qui fonctionnent avec des courants très faibles : j'ai eu des soucis de plantage sur mon automate, et aussi les sondes de températures qui donnaient des valeurs aberrantes, à cause de ça. J'ai mesuré une tension alternative de 3 ou 4 volts entre la terre (ou l'eau de l'aquarium, qui était déjà reliée à la terre) et le 0V de mon circuit 5V courant continu. Pour résoudre ce problème, j'ai relié ce 0V à la terre.

og
Ces petites fuites de courant sont normales, le fait de mettre le bac à la terre permet de ne pas les sentir, mais ce n'est pas là l'essentiel.
Comme déjà dit, dans le cas où il y a une vraie fuite létale, ça va faire très mal en touchant l'eau, même si le différentiel déclenche en quelques millisecondes, et fatalement encore plus s'il n'y a pas de différentiel.
Par contre avec un bac mis à la terre, le différentiel va déclencher dès que le défaut apparaît, avant qu'on se fasse secouer en mettant les mains dans l'eau.

Sur un bac il faut un différentiel et une mise à la terre; l'un sans l'autre n'offre pas une bonne protection.

zebulon01 a écrit:c'est pas demain que je mettrait de l'eau dans laquelle je met les mains, et encore moins de l'eau salée a la terre .

Le fil de terre et le disjoncteur différentiel sont là pour améliorer la sécurité des biens et des personnes, chacun fait comme il veut pour sa propre sécurité mais c'est dommage d'inciter les autres à prendre des risques inutiles.

J'invite zebulon01 à prendre un multimètre pour voir s'il y a une tension (alternative et/ou continue) entre l'eau de son aquarium et sa main : après ça je pense qu'il aura envie de relier son aquarium à la terre.

19€ chez Neo3+

http://www.neo3plus.com/fr/accueil/121- ... terre.html

og a écrit:

zebulon01 a écrit:c'est pas demain que je mettrait de l'eau dans laquelle je met les mains, et encore moins de l'eau salée a la terre .

Le fil de terre et le disjoncteur différentiel sont là pour améliorer la sécurité des biens et des personnes, chacun fait comme il veut pour sa propre sécurité mais c'est dommage d'inciter les autres à prendre des risques inutiles.

Ce n'est pas dommage, c'est dangereux !

Quelle différence y a t il entre mettre ses mains dans l'eau qui n'est pas à la terre et se prendre un coup de jus par un appareil deffectueux et mettre ses doigts dans une prise 220V ?
Pour l'aquarium j'ai jamais eu de pb mais pour une prise ça m'est arrivé et J'ai à peine senti un tout petit chatouillis. Je précise que la ligne était protégée par un différentiel.

Bon et bien je vois qu'il y'a déjà des réactions:c'est bon signe!

poulpe69

Perso l'idée m’intéresse, mais il faut vraiment être patient, rendre la chose vraiment abordable en parlant a des "neuneus"

C'est le but Poulpe,je suis patient et on est tous des "Neuneus" un jour ou l'autre (rappelez vous de votre 1ére leçon de conduite ) donc pas de panique.
Il existe des contrôles de son installation simples à faire (certains visuels,d'autres très simples ne nécessitant pas des testeurs ou mesureurs hors de prix). J'y reviendrai plus tard!

Jeremy85

sans avoir une sécurité électrique top moumoute il y a certainement moyen de sécuriser nos installations.

C'est l'idée: proposer des solutions simples et pas (trop) cher pour sécuriser son bac.
Elles existent: suffit d'adapter les bonnes protections.J'y reviendrai plus tard aussi!

zebulon01

il y as un point oublier.
j'ai l'impression qu'avoir un différentiel , est la sécurité absolue, que je ne craint absolument pas de me faire électrocuter.
ouuuuais ...

Ah ces modos qui lisent une ligne sur 2
je rappelais hier que:

C'est le seul rempart de protection des personnes dans les installation ne comportant pas de terre!

Dans toute installation sans terre c'est bien le différentiel la seule "sécurité absolue" et je ne crains pas de me faire électrocuter . Mais électriser si
Apres bien sur qu' il faut tester le fonctionnement du différentiel,tout comme celui du disjoncteur de branchement (appelé parfois disjoncteur d'abonné,disjoncteur EDF, Général ou Appareil Général de Coupure Principale ).
Il est beaucoup plus rare qu'un différentiel ou un disjoncteur de branchement reste "collé" dans le domestique (par rapport à l'industrie comme l’exemple donné par zebulon).
En presque 30 ans ça ne m'est arrivé que 2 fois mais il a bien fait de le rappeler!

Vous pensez bien à nourrir vos poissons, à nettoyer le godet de votre écumeur,à passer un coup d'aimant sur les vitres ou à tester vos paramètres.
Alors pourquoi ne pas rajouter un test mensuel des protections électriques dans l'entretien et la maintenance de vos bacs!

Apres concernant la mise à la terre du bac je me doutais que ça allait partir un peu dans tous les sens.
Suffit de voir le résultat du sondage d'Ambroisie (de juillet 2014)
Avez-vous une mise à la terre de l'eau de votre aquarium ? 15 OUI contre 18 NON c'est édifiant!
Il y'a toujours eu 2 écoles mais en aquariophilie,hein,c'est une habitude : Berlinois/Jaubert, T5 /LED, Micron Bag/Perlon,Joe Juice/Aiptasia X,Mise à la terre du bac/Pas de terre,etc....



J’essaierai de dépatouiller un peu tout ça mais plus tard,car il va falloir que je vous ponde un résumé simple et compréhensible par tous (y compris Mr Poulpe qui je le rappelle possède 2 yeux, 3 cœurs, 8 tentacules et 9 cerveaux ) et ça va me demander un peu de temps.

Mais quand je lis ça:

je vais cherche un multimètre, et je mesure 100 volts entre l'eau de l'aquarium et ma main

ou

sauf le circuit de chauffage qui n'est pas une "bonne" terre.

ou

On peut aussi créer une terre juste pour l'aquarium en plantant un piquet métallique dans son jardin

ou

je teste l'eau du bac sans cette liaison à la terre, j'ai ±60V sur le testeur (ça vaut ce que ça vaut !) et cela engendre des picotements sur les doigts lors de manipulation dans l'eau.

ou

pour une prise ça m'est arrivé et J'ai à peine senti un tout petit chatouillis. Je précise que la ligne était protégée par un différentiel.

ou

Si l'aquarium (ou le boitier du PC) n'est pas mis à la terre, il va se mettre à une tension "flottante" comprise entre 0 et 230V

et que je lis tout le reste (fuite de courant,tension résiduelle,tension flottante,bonne ou mauvaise terre,etc...)

Je vois bien que chacun d'entre vous a son vécu,sa théorie,son expérience (certains plus que d'autres) et essaye de se protéger contre les dangers de l'électricité et c'est déjà pas mal ( beaucoup mieux que ceux qui par flemme,négligence ou inconscience ignorent le danger!)

Par contre quand je lis ça.

J'invite zebulon01 à prendre un multimètre pour voir s'il y a une tension (alternative et/ou continue) entre l'eau de son aquarium et sa main : après ça je pense qu'il aura envie de relier son aquarium à la terre.

Moi je pense que si zebulon trouve une tension de 60 ou 100 Volts (comme certains plus haut) plutôt que de mettre son bac à la terre je l'inviterais d'abord à chercher quel est l'appareil en défaut et à le mettre à la poubelle immédiatement!
Donc il n'a pas tort quand il dit qu'il faut éliminer le problème plutôt que de le laisser mais de s'en protéger.
Mais j'y reviendrais également plus tard!

Arnautorix

Quelle différence y a t il entre mettre ses mains dans l'eau qui n'est pas à la terre et se prendre un coup de jus par un appareil défectueux et mettre ses doigts dans une prise 220V ?

Une grosse différence Arnautorix mettre ses doigts dans une prise 220V (même protégée par un différentiel ) garanti de laisser passer un courant entre 15 et 30 mA dans son corps (car un différentiel déclenche généralement entre la moitié de sa valeur et la valeur nominale, soit entre 15 et 30 mA pour un dispositif de 30 mA). Mais es-tu sur de ne sentir qu'un léger picotement ?J'y ai goûté plusieurs fois: ça fait un peu plus que picoter.S'agissant en plus d'un contact direct es-tu sûr de ne pas être brûlé ? Demain je mettrais en photo une vieille pince coupante à moi qui après avoir coupé un câble sous tension (protégé pourtant par un différentiel 30 mA) s'est retrouvée soudée et avec un trou de 5 mm dans l'acier!
mettre ses mains dans l'eau qui n'est pas à la terre et se prendre un coup de jus par un appareil défectueux sera toujours moins risqué car si tu liste ton matériel présent dans ton bac tu verra que le risque est moindre.

Je vais y revenir demain ,promis, (car il est très tard) mais juste pour patienter un petit peu:

-Quel est selon vous l'appareil électrique le plus dangereux de votre bac et pourquoi ?
-Et puis lequel d'entre vous peut me donner la valeur de sa terre principale (qui je le rappelle doit être inférieure a 100 Ohms)?
Vous verrez que c'est important et que ça va répondre à pas mal de vos doutes ou questions

Et pour les plus intéressés jetez un œil la dessus:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/testeur-de-prise-2-poles-terre-et-de-differentiel-e165601
A peine le prix d'une tige carbone,ou titane, de mise a la terre mais très utile vous verrez.
La suite demain

paskwalito a écrit:Moi je pense que si zebulon trouve une tension de 60 ou 100 Volts (comme certains plus haut) plutôt que de mettre son bac à la terre je l'inviterais d'abord à chercher quel est l'appareil en défaut et à le mettre à la poubelle immédiatement!

La subtilité c'est qu'on peut avoir 100V dans son bac sans aucun matériel défectueux. Certains matériels (alims à découpage notamment) ont des fuites de courant inévitables. Tant que l'eau de l'aquarium n'est pas à la terre, on ne peut pas garantir qu'elle n'ait pas "attrapé" une partie de ces fuites et qu'elle soit sous tension.
Et même s'il n'y a aucune fuite de courant, la terre et le différentiel sont là pour s'occuper d'un nouveau problème dès l'instant où il apparaît.

Nos aquariums sont en verre très isolant, et posés sur un polystyrène très isolant, donc ils sont très très isolés du sol. Donc ils s'y installe une tension "flottante" que l'on ne maitrise pas. C'est pareil que pour une voiture : posée sur ses 4 pneus en caoutchouc, en elle est très isolée du sol, donc n'importe quel phénomène électromagnétique ou frottement va faire monter la tension de la voiture : c'est à cause de ça que parfois je me prend une chataigne quand je touche sa carosserie.

SInon je suis aussi très content de voir que ce sujet fait réagir !

Certains constructeurs ( Tunze entre autres ), sont depuis des années investi, dans ces problèmes électriques et proposent des appareils pas mal " sécurisants" .
C' est sur, ils sont plus chers que le matériel "chinois" qui possèdent les marques CE, entre autre, alors que l' appareil n' est aucunement aux normes..
Il suffit de voir les reportages sur les jouets, qui fleurissent à cette époque de l' année pour s' en convaincre.
je connaît beaucoup d' aquariophiles qui mettent plus de 100 euros dans un poisson, et qui trouvent qu' une pompe de qualité est trop chère...

La sécurité commence par l' acte d' achat.

Sur un autre forum, un spécialiste en électricité (ancien prof) indique que les V mesurés entre l'eau et la terre sont le fait de champs électrostatiques (ou magnétiques, pas trop pigé la différence !) et qu'il n'y a rien de dangereux là-dedans (ce que je conçois puisque personne n'est jamais mort de prendre une décharge électrostatique en sortant de sa voiture).
Moi, je pense, mais je peux me tromper, que je vais laisser l'eau de mon bac à la terre sauf en cas d'orage, pour éviter les retours de courant dans l'eau.

C'est sûr qu'à chaque fois qu'on remplace un appareil 230V par un 24V ou 12V, on améliore beaucoup la sécurité, surtout en eau de mer qui est très très conductrice. L'idéal serait de n'avoir aucun appareil 230V dans l'eau ou près de l'eau, mais ça n'est pas possible.
La tension que l'on mesure en permanence dans l'eau du bac n'est sans doute pas dangereuse, mais elle est là pour nous alerter sur ce qui se passera le jour où il y aura une grosse fuite de courant. La mise à la terre et le différentiel 30mA suppriment ce risque. Il y a quand même moins d'incendies et d'électrocution dans les maisons depuis qu'on a inventé ces 2 sécurités.

Pour les orages violents, le mieux est de tout débrancher dans la maison. Encore faut-il être disponible à ce moment là, et que l'orage ne dure pas des heures.

Un autre élément de sécurité que beaucoup oublient : regarder ce qui se passe si une goutte d'eau coule le long d'un câble électrique : il ne faut pas que cette goutte arrive dans la prise de courant située au bout de ce câble ! Pour éviter çà, le fil électrique doit descendre plus bas que la prise, puis remonter vers la prise. Comme ça l'éventuelle goutte d'eau tombe à terre.

og,chprieuret GJM
Pour faire simple et ne pas trop dévier (je ne peux pas répondre a chacune de vos affirmations livrées en vrac dans vos réponses mais vous pointez du doigt certaines choses très intéressantes).
D'autres sont un peu plus confuses:

Certains matériels (alims à découpage notamment) ont des fuites de courant inévitables.

On s'en fout un peu,non ? Personne n'a d'alim. immergée dans son bac!

Nos aquariums sont en verre très isolant, et posés sur un polystyrène très isolant, donc ils sont très très isolés du sol. Donc ils s'y installe une tension "flottante" que l'on ne maîtrise pas.

Pour les orages violents, le mieux est de tout débrancher dans la maison. Encore faut-il être disponible à ce moment là, et que l'orage ne dure pas des heures.

Moi, je pense, mais je peux me tromper, que je vais laisser l'eau de mon bac à la terre sauf en cas d'orage, pour éviter les retours de courant dans l'eau.

zebulon en a parlé aussi hier.Il y'a quand même plus simple pour se protéger de la foudre (surtout en cas d'absence).
Je vais y venir!

La mise à la terre et le différentiel 30mA suppriment ce risque. Il y a quand même moins d'incendies et d'électrocution dans les maisons depuis qu'on a inventé ces 2 sécurités.

Pour les électrocutions.
Pour les départs d'incendie,d'origine électrique, les mauvais serrages et les court-circuits en sont responsables.

C' est sur, ils sont plus chers que le matériel "chinois" qui possèdent les marques CE, entre autre, alors que l' appareil n' est aucunement aux normes..

Ah la "Deutsche Qualität" face aux merdouilles chinoises même pas aux normes
Encore de belles idées reçues.
Mais il faudrait 10 pages pour en débattre.
Les scandales Volkswagen (et Audi depuis peu) pourtant bien "dans les normes" m'incitent à la prudence quand même
Et l'allemand Deltec qui sous-traite au chinois Jebao aussi.

La sécurité commence par l' acte d' achat.

D'achat de matériel de qualité et de bonnes protections électriques!

C'est sûr qu'à chaque fois qu'on remplace un appareil 230V par un 24V ou 12V, on améliore beaucoup la sécurité, surtout en eau de mer qui est très très conductrice. L'idéal serait de n'avoir aucun appareil 230V dans l'eau ou près de l'eau, mais ça n'est pas possible.

Voila la clé du problème et c'est a ça que je voulais en venir hier avec cette question:
-Quel est selon vous l'appareil électrique le plus dangereux de votre bac et pourquoi ?
Mais comme personne n'a répondu.....

Sur un autre forum, un spécialiste en électricité (ancien prof) indique que les V mesurés entre l'eau et la terre sont le fait de champs électrostatiques (ou magnétiques, pas trop pigé la différence !)

La subtilité c'est qu'on peut avoir 100V dans son bac sans aucun matériel défectueux.

Pour vous aider aider a un peu mieux cerner les différents phénomènes (abordés hier et aujourd’hui) concernant les courants de fuite,les courants statiques,la mise à la terre (comme le piquet de terre dans le jardin...) les problèmes de sonde,de tension mesurée dans le bac,etc....je vous conseille cet article (qui concerne la mise à la terre des piscines qui sont des "bacs a humains" ):
http://www.activite-piscine.com/art-334-la_mise_a_la_terre.html

Je vais arrêter la pour l'instant les histoires de terre, de différentiel,etc.. (ça serait dommage de perdre Mr Poulpe en route) et reprendre du début.

paskwalito a écrit:[c'est à ça que je voulais en venir hier avec cette question:
-Quel est selon vous l'appareil électrique le plus dangereux de votre bac et pourquoi ?
Mais comme personne n'a répondu.....

Alors je me lance :
le chauffage : parce qu'il est dans l'eau, il est en 230V, il est l'appareil le plus puissant du bac, il n'a pas la terre intégrée, il est en verre très fragile qui se casse au moindre choc, il surchauffe et donc se casse en quelques secondes s'il se retrouve en partie hors de l'eau, et ses joints ont tendance à laisser entrer l'humidité au bout de quelques années.
Bien sûr si c'est un chauffage en titane, c'est très différent.

pour moi aussi c'est le chauffage : appareil alimente en 220V directement et intégralement plongé dans le bac.