Bonjour,

Je fais suite à ma présentation, je suis relativement aguerri dans le mon de l'eau douce, et depuis plusieurs années je pense au récifal, mais peur, doutes, m'en on empêché.
Mais voila, nouvelle année, nouveau projet et je souhaite me lancer, mais pour cela, j'ai besoin de conseils.
J'ai pris des conseils auprès de vendeur, mais méfiant (comme toujours), je souhaite votre avis.

Au niveau de la population, je vais dans un premier temps commencer tout petit, je souhaite commencer par des coraux mous (les especes les plus faciles), avec des nettoyeurs et détritivores, je ne prévois pas plus de 3 ou 4 poissons (et des petits).

Au niveau du matériel existant, j'ai un aquarium JUWEL LIDO 120 litres, il est relativement récent (4 ans), et est équipé de 2 néons LED.

J'ai lu beaucoup de choses sur internet de tout et de n'importe quoi, (et en magasin) d'où mes questions suivantes (je m'excuse d'avance si j'écris des énormitées) :

- Je prévois de mettre une pompe de brassage, j'ai lu qu'il faut 40 le volume du bac donc 4800 litres ce qui me parait juste énorme! Dois-je en prendre deux de 2000L ou une seule?

-Encore au niveau des pompes, j'ai la pompe de "base" avec le système (le bloc noir), on m'a conseillé de le laisser et de mettre quelques mousses bleues car il n'était pas nécessaire de mettre un écumeur avec le faible volume de mon bac, mais quand je lis l'utilité d'un écumeur dans votre tuto, je me dis que c'est étrange...

-J'ai en ma procession deux tubes neon JUWEL un "DAY" lumiere blanche et un "lumiere bleu" est-ce suffisant?

-Au niveau des pierres vivantes, je prévois 12Kg, ou alors je prends 2 kilos de vivantes et le reste en "normale" que j'ensemence avec des bactéries, moins cher mais prend plus de temps, que me conseillez vous?

-Je prends du sable de corail blanc (certains n'en mettent pas, mais j'adore le sable)

-Je vais investir dans un niveau de sel, et les tests en magnesium, j'ai déjà des tests sur les nitrites/nitrates. D'autres conseils?

-Je prévois de changer 10% du bac par semaine, est-ce suffisant? Sinon c'est 30% par mois?

-Au niveau du sel je pense partir vers du reef salt, avez vous des conseils sur le choix du sel?

-Je pense mettre en eau avec les pierres, attendre 1 mois voir 1mois et demie. une fois passer cette période, je pense commencer par quelques escargots et une étoile de mer, puis crevette / coraux un mois plus tard qu'en dites vous?

Avez vous des conseils pour la mise en eau / la maintenance etc...

Désolé si je vous fait sortir les yeux de la tête avec mes questions, je débute et me renseigne.

Cordialement

Salut, Vu ton projet tu t'engouffres dans le récifal "underground"... (comprends "hors de ce qui se fait et fonctionne")

Je te conseille de lire attentivement ceci https://microrecif.ovh/demarrage.htm

Il y a pas mal de choses qui, à mon sens, ne vont pas pour un démarrage en récifal.
Ton matériel de base risque de te causer du soucis. Je pense à ton bloc filtrant qui fonctionne très bien en eau douce mais sera plus qu'insuffisant/voir source de problèmes en eau de mer. Surtout si tu ajoutes des poissons. De plus ,pour moi, il n'est pas conçu pour résister à la corrosion de l'eau de mer.
Niveau lumière aussi...

Tu te poses beaucoup de questions et c'est normal au début, mais je pense que tu ne le fais pas dans l'ordre et tu risques par la suite de te retrouver avec pas mal de soucis.

On peut toujours t'aider, mais lis ça avant.

Pour être un peu plus explicite, et je parle sous couvert des gens plus aguerris que moi. Pour du mou sur 120 litres avec 2 ou 3 poissons tu peux encore t'en sortir sans écumeur avec des changements d'eau (10%/semaine) mais tu auras plus de maintenances (clochages, durée de maturation...).

Tu peux utiliser un écumeurs interne ou externe si tu veux simplifier les choses et 't'assurer une bonne qualité d'eau. Si tu veux, par exemple, monter en difficultés de maintenance (coraux). Tunze fait des écumeurs internes pour petits volumes, tu as le bubble magus QQ3 (ecumeur externe) qui remplirait tes besoins. De mémoire tu as aussi deltec qui a un écumeur externe mais bien plus cher.

Si tu pars sans écumeurs, je crains que 10% de roches vivantes ou mortes soit juste.

Roches vivantes ou mortes, peu importe la différence sera dans le temps de maturation du bac. Si tu veux réduire les couts, prends 2 ou 3 roches vivante et complète en mortes mais tu augmenteras le temps de maturation.

Tes 2 néons led sont déjà insuffisants pour un aquarium eau douce planté donc, même pour du mou, plus qu'insuffisant en recifal.

Sur 120 litres pars sur 2 pompes de brassage.

Je n'ai pas compris la phrase avec le niveau de sel

Voilà un début de réponse

Bonjour et bienvenue Izuki,

Tu te poses de bonnes questions, et c'est bien l'essentiel...
En premier lieu, le lien donné par Orval est un indispensable à lire. Moi qui ai plongé dans le récifal il y a presque 2 ans, je m'y réfère encore.
Ensuite, voici mon avis peu expérimenté :

Izuki a écrit:- Je prévois de mettre une pompe de brassage, j'ai lu qu'il faut 40 le volume du bac donc 4800 litres ce qui me parait juste énorme! Dois-je en prendre deux de 2000L ou une seule?

A mon sens, deux (ou plus) valent mieux qu'une... En cas de panne d'abord, mais surtout pour avoir plus de liberté et de choix pour bien brasser le bac. Il faut absolument limiter les zones "mortes".

Izuki a écrit:-Encore au niveau des pompes, j'ai la pompe de "base" avec le système (le bloc noir), on m'a conseillé de le laisser et de mettre quelques mousses bleues car il n'était pas nécessaire de mettre un écumeur avec le faible volume de mon bac, mais quand je lis l'utilité d'un écumeur dans votre tuto, je me dis que c'est étrange...

Tu devras te déterminer selon trois méthodes à ma connaissance pour épurer ton eau...
La méthode Berlinoise, écumeur indispensable.
Le lit de sable épais (méthode Jaubert ou DSB).
La méthode "Michel", filtration à la mousse bleue, économique et polémique... et assez restrictive sur le choix de ton vivant par la suite.

Izuki a écrit:-J'ai en ma procession deux tubes neon JUWEL un "DAY" lumiere blanche et un "lumiere bleu" est-ce suffisant?

L'éclairage est pour moi le second "nerf de la guerre" de la guerre en récifal. Grosso merdo, compte 1W par litre minimum, mais d'autres avis plus techniques que moi te répondront mieux.
Il existe un logiciel amateur, que je n'ai jamais utilisé (je tourne sur Mac), qui devrait "t'éclairer"... Tu le trouveras certainement sur le forum...

Izuki a écrit:-Au niveau des pierres vivantes, je prévois 12Kg, ou alors je prends 2 kilos de vivantes et le reste en "normale" que j'ensemence avec des bactéries, moins cher mais prend plus de temps, que me conseillez vous?

2 kg de pierres vivantes de bonne qualité devraient faire l'affaire pour ensemencer des roches inertes type Marko Rock. Plus économique, plus écologique, peut-être moins de mauvaises surprises également.
Tu peux aussi faire du 100% inerte et ensemencer (type Daphbio, AquamicroFaune, ...), mais quoi qu'il arrive il te faudra être patient.
Cette phase de démarrage parait toujours longue, j'ai aussi espéré l'écourter, je la regrette déjà.
C'est fou ce qu'il y a à observer pendant cette période !

Izuki a écrit:-Je vais investir dans un niveau de sel, et les tests en magnesium, j'ai déjà des tests sur les nitrites/nitrates. D'autres conseils?

Je te conseille un bon réfractomètre pour la salinité, et un démarrage avec un sel aussi neutre que possible, type Instant Océan.
Côté tests, KH, NO2, NO3 de chez Salifert dès le lancement du bac, puis plus tard un checker PO4 Hanna et des tests spécialisés eau de mer (Salifert, Red Sea, Tridacna) pour le Ca et le Mg notamment.

Izuki a écrit:-Je prends du sable de corail blanc (certains n'en mettent pas, mais j'adore le sable)

A toi de voir, notamment selon la méthode d'épuration choisie. Attention, plus c'est fin plus ça se déplace par le brassage.

Izuki a écrit:-Je prévois de changer 10% du bac par semaine, est-ce suffisant? Sinon c'est 30% par mois?

10% par semaine est très bien il me semble.

Izuki a écrit:-Je pense mettre en eau avec les pierres, attendre 1 mois voir 1mois et demie. une fois passer cette période, je pense commencer par quelques escargots et une étoile de mer, puis crevette / coraux un mois plus tard qu'en dites vous ?

Concernant le délai, c'est la lecture de ton bac et les tests qui te guideront dans le temps. Le lien de Orval te donnera des explications plus précises.

Cogite bien, c'est chouette de se poser ces questions !
Et surtout, attends des avis plus fiables que le mien...

Merci pour les réponses, c'est déjà beaucoup! Enorme le lien d'orval, je viens de lire le lancement d'un bac, c'est complètement fou! j'étais totalement à l'ouest!

Je pense partir sur un écumeur, pour éviter les nitrates en trop et donc pour protéger le bac à ce que je lis, c'et relativement indispensable.

Après, j'ai deux autres soucis, qui pour moi sont assez problématiques :
-L'eau, le vendeur au vu de la qualité de mon eau me conseillait de continuer sur l'eau du robinet. Le problème étant que l'eau osmosée à l'air d'être primordiale, seul hic, je ne souhaite pas en produire, c'est un gâchis monumental d'eau et d'énergie, je n'ai jamais utilisé d'eau osmosée (ce que j'ai regretté à plusieurs reprises dans mes anciennes habitations). J'ai testé plusieurs fois mon eau du robinet, elle est de très bonne qualité, ma femme qui est responsable qualité avec de solides connaissance, à analysé l'eau à son labo, je vous donnerai les résultats car ils ne ont plus en ma possession, mais pour résumer elle est de très bonne qualité.
J'ai conscience que ce point est presque rédhibitoire, mais je souhaite quand même avoir votre avis.

- La lumière, si je vous lis bien, l'éclairage n'est pas suffisant. Je suis relativement bloqué sur ce point, le vendeur (et juwel) affirment que c'est suffisant, de plus le W/L est-il toujours applicable pour de la LED?
Je ne refais pas le débat LED/HQI ou autre, je souhaite être sur de la LED pour un soucis énergétique.
Après il peut y avoir la pose d'une galerie, seul hic, je souhaite garder la physionomie du bac et surtout sont coté "fermé". Existe-t-il des LED plus puissantes adaptables pour du Juwel?
Pour info, ma rampe est suffisante pour mon bac (mais j'ai changé les tubes led par des plus performants).


Pour les pompes de brassage, en lisant le site qu'Orval m'a communiqué, je pense partir sur 3 pompes, deux en surface et une en profondeur orienté vers un brassage vers le haut pour faire un courant "remontant", comme conseillé sur le site.

je pense garder la partie en plastique (décante interne), elle permet un "petit" brassage, de cacher la résistance et surtout me permettre repasser sur de l'eau douce pour une revente (un jour peut être).


Merci pour ces premières info.

Izuki a écrit:Le problème étant que l'eau osmosée à l'air d'être primordiale, seul hic, je ne souhaite pas en produire, c'est un gâchis monumental d'eau et d'énergie, je n'ai jamais utilisé d'eau osmosée (ce que j'ai regretté à plusieurs reprises dans mes anciennes habitations). J'ai testé plusieurs fois mon eau du robinet, elle est de très bonne qualité, ma femme qui est responsable qualité avec de solides connaissance, à analysé l'eau à son labo, je vous donnerai les résultats car ils ne ont plus en ma possession, mais pour résumer elle est de très bonne qualité.
J'ai conscience que ce point est presque rédhibitoire, mais je souhaite quand même avoir votre avis.

A moins d'être alchimiste, un osmoseur te sera indispensable pour limiter les problèmes d'algues indésirables à venir.

J'ai et j'ai eu des soucis d'algues malgré mon eau osmosée. C'est très ennuyeux à comprendre et encore plus hasardeux à en cibler l'origine.

Compte tenu de la valeur du vivant dans un bac, et à la lecture de cas bien plus catastrophiques que le mien, une eau de qualité reste indispensable à mon sens, au moins pour éliminer une source de problèmes potentiels, et surtout pour ne pas les entretenir.

Mon eau de rejet alimente mon lave linge et me permet d'arroser mon potager... Mais j'ai la chance de ne pas habiter en appartement.
Si le gaspillage te parait inévitable, peut-être qu'une maintenance à la mousse bleue (méthode "Michel") te conviendrait...

Problèmes de macro-éléments pollueurs, de sur-minéralisation, de métaux lourds et donc leurs conséquences.

Edit : Mais la « qualité récifale » des différentes eaux varie de bonne à rédhibitoire sur la totalité de la France. Il y a des infos publiques disponibles, sur le site, je crois, de ta ville en France.

Je suis de l'avis de Barnabo et de Lirone, utiliser de l'eau du robinet c'est se tirer une balle dans le pied. Même si tu as une eau correcte, ce dont je doute, n'oublie pas que ces paramètres peuvent fluctuer dans le temps.

Moi aussi j'utilise l'eau de rejet pour arroser les plantes, elles adorent.

Pour les led, je pensais que tu utilisais les tubes d'origines qui sont toujours insuffisants.

C'est vrai que la règle de 1W/l n'est plus tout à fait exacte avec des led.
Je ne suis pas encore un spécialiste mais de ce que j'en ai lu.
Tu dois prendre en compte la température, le PAR (PUR serait mieux mais le calcul pour le trouver dépend de plusieurs paramètres) et l'éclairement (les lux)

En gros, si tu veux simplifier, à température correcte pour le récifal Le PAR= l'éclairement/50 (c'est une approximation). Ca te permet de calculer les besoins de tes coraux.

Si tu veux utiliser un écumeur (donc t'orienter vers la méthode berlinoise), je crains que tu sois obligé d'enlever le couvercle ou au pire tailler dedans (pas top pour la revente). Sinon comme BArnabo t'a dit jaubert ou Michel (même si cette dernière me laisse perplexe)


Pour les led et le brassage, quelles sont les dimensions de ton bac?

Et aussi n'oublie pas un système d'osmolation.

orval a écrit:Salut, Vu ton projet tu t'engouffres dans le récifal "underground"... (comprends "hors de ce qui se fait et fonctionne")

Je te conseille de lire attentivement ceci https://microrecif.ovh/demarrage.htm

(...)

orval a bien amorcé le sujet mais je dirais que ça peut fonctionner quand-même avec beaucoup de conditions néanmoins, mais je ne sais pas si je conseillerais ça à un débutant. Je développe :
. L'éclairage : pour commencer, comme déjà évoqué c'est un point très important. J'ai un lido de ce type en eau douce et ses leds sont puissantes mais en eau de mer, les besoins sont supérieurs. Pour cela, on peut réduire la profondeur du bac (car les lidos sont assez hauts), en partant avec la méthode Jaubert soit avec 8-10 cm de sable. Au passage ça ne te déplairait pas comme rendu, mais l'épaisseur est à respecter. En coraux il faudra se contenter de mous et éventuellement quelques lps.
Edit : donne nous les références exactes des tubes stp.
. Le filtre : le problème du filtre actuel n'est pas sa matière de construction, elle résistera à l'eau de mer, mais le débit de la pompe insuffisant ici. On pourrait le garder comme appoint, en réfléchissant au media filtrant. Mais comme l'éclairage actuel imposerait presque de partir sur la méthode Jaubert comme déjà dit, ce filtre est inutile au final.

Renseigne toi sur les différentes méthodes comme listées par B@rn@bo, dont cette méthode Jaubert. Elle ne fait pas forcément l'unanimité ici. Moi je l'ai adoptée en pure (sans écumeur) ou mixte (avec écumeur ou écumeur et ajouts). Je n'ai plus de bac en méthode berlinoise; il faudra aussi te renseigner sur ce qu'est cette méthode.
Bref il y a quelques lectures à avoir pour mûrir ton projet, choisir ta méthode, méthode berlinoise ou Jaubert, avant de réfléchir aux étapes suivantes (écumeur ou non, pierres vivantes ou non et quantité, brassage et nombre de pompes et de quelle puissance).

Concernant ton eau, on attend son analyse; tu pourrais faire partie des rares chanceux en métropole qui ont une eau du robinet utilisable en bac marin. Attention, je parle bien au conditionnel.
Par ailleurs, son analyse doit être régulière car sa qualité pourrait évoluer dans le temps, il ne faut pas l'oublier.

Voilà mon approche est peut-être plus atypique, mais personnellement je pense que l'on peut avoir un beau bac marin sans y mettre forcément des sommes considérables et sans céder aux sirènes du marketing qui nous proposent toujours plus de produits en nous faisant croire qu'ils sont indispensables à la réussite de son hobby. Je ne dis pas que ca serait forcément le cas en partant en berlinois, mais on sera moins tenté en Jaubert.
J'ai moi-même commencé par la méthode berlinoise avec de bons résultats (sauf en cas de coupure électrique prolongée) et j'ai acquis mon début d'expérience en récifal par cette voie classique. Donc elle m'a quand-même apporté beaucoup.

Libre à toi de choisir maintenant.

- Sur l'éclairage, je pensais partir sur ca (compatibilité officielle) :
https://www.juwel-aquarium.de/fr/equipm ... led-marine
et
https://www.juwel-aquarium.de/fr/equipm ... s/led-blue

Sur l'écumeur, j'hésite, j'ai un emplacement spécial pour un écumeur juwel
https://www.akouashop.com/ecumeurs/ecum ... e-mer.html
Mais apparemment il n'est pas forcément conseillé, le problème étant que le Tunze 9004 a l'air trop gros...

Attention pour l'éclairage je reste sur des coraux mous, et niveau ecumeur j'aurai un couple de clown au max.

OK pour l'éclairage!

Effectivement cet écumeur n'a pas très bonne presse en Allemagne, où pas mal de propriétaires de Juwel Lido ont voulu passer de l'eau douce à l'eau de mer.
L'écumeur est dispensable en Jaubert, surtout avec très peu de poissons (ne pas oublier la fonction oxygénatrice de l'écumeur également sinon).

Ce qui est étonnant, c'est que l'écumeur Juwel est plus cher que le Tunze pour une moindre efficacité! Je vais rester sur le tunze.
A noté que l'écumeur Juwel n'est même plus sur leur site officiel.
Après réflexion je vais enlever la décante que je vais remplacer par l'écumeur (vu la taille).

Autre question, au niveau du meuble, je n'ai pas le meuble officiel Juwel, mais c'est un meuble pour aquarium quand même. Je ne connais pas la densité des pierres, mais je préfère m'assurer de la pérennité de l'ensemble.
Ci-dessous une photo :
https://imagizer.imageshack.com/img923/7893/mNjfzw.jpg

Je vais aller me renseigner auprès d'une sommité (apparemment) dans le milieu, un magasin du coté de Nantes "Abyss aquarium", je ne sais pas si il y a des Nantais dans le coin.

Je vais prendre les conseils du site microrecif pour la préparation du bac.

Pour information, la variation des nitrates pour ma commune est de 1 à 17 mmg/L, j'ai remonté l'année 2022 sur toutes les analyses, ca monte à 17 mmg/L au maximum sur le pic qui est sur cet été.

Autre question, avez vous des sites ou vous commandez le matériel à me conseiller?

Pour ma part, zoanthus.fr et aquastore.fr
(Voir mp pour quelques avantages)

Seul conseil que je peux te donner pour commencer ! c est d acheter un osmoseur ...la clef du récifal c est de l eau d excellente qualité et une salinité juste (35ppt)
Ton eau de conduite laisse passer des nitrates (17mg c est énorme) donc laissera passer aussi des phosphates , des silicates , des métaux lourds etc
Et à chaque compensation d eau d évaporation tu ajoutes des éléments indésirable pour un bac récifal.

Effectivement, je suis en train d’y réfléchir fortement, je vais voir comment m’arranger pour récupérer l’eau de rejet.

Autre question, je pense partir sur 3 pompes de brassage de 1500L chacunes ce qui donne 4500l/h ce qui se rapproche de mon objectif.
Seule condition imposé par madame, le bruit, que me conseillez vous en matériel?

Trois pompes de brassage pour un bac de 120 litres brut ????
Une seule pompe silencieuse (jebao) de 3000 litres avec deux sorties en flux aléatoire sera amplement suffisante. et tu gagnes en énergie .

Me soucis de mettre une seule pompe c’est la puissance de sortie, vu que je veux mettre un peu de sable ça va être folklo!
Voilà pourquoi je voulais opter pour plusieurs petites pompes, diviser pour mieux régner qu’ils disent!

Avec les vca (flut aléatoire) tu n auras pas de soucis ! mais si tu veux mettre 3 pompes de brassage dans 120 litres ? et pour l esthétique pas terrible !! c est à toi de voir.