Reglage Remontée/Descente : la décantation

par **ervee** » Sam 19 Mar 2016, 21:01

Hello à tous,

Petite/Grosse prise de tête cet après midi, je suis allé aider une amie à mettre en service sa décante. L'eau de la descente arrive sur un micron bag, remplie la décante où se trouve une pompe de remontée, le soucis c'est que le débit de descente est plus élevé que débit de remonté, du coup soit le niveau dans le bac monte petit à petit jusqu'à déborder, soit la décante se remplie... J'ai monté une vanne quart de tour Eheim pour régler le débit de descente mais j'arrive pas à trouver le bon réglage... C'est un vrai casse tête.

Toute aide est la bienvenue... Est-ce que vous avez des idées autres qu'y aller à tâtons ?

Merci !

RV

par **raz** » Sam 19 Mar 2016, 21:20

je penses que pout t'aider il faudra le model de la pompe de remontée, diam de descente entre autre.

par **zebulon01** » Sam 19 Mar 2016, 21:23

tu ferme les vannes de descente et remontée ( si il y en as )
amène le niveau du bac a celui voulu
idem pour la décante
ouvre les vannes
attend 2 minutes et met la pompe en route, ca vas s’équilibrer tout seul .

par **ervee** » Sam 19 Mar 2016, 21:27

La pompe est une Eheim Compact+ 3000
Descente en 16/22 et remontée idem.

Je comprends pas trop Zebulon, si je fait comme tu dis, le bac se vide presque dans la décante non ?

par **ervee** » Sam 19 Mar 2016, 21:30

Zebulon je comprends pas trop, ce que tu veux dire par "amène le niveau du bac à celui voulu" ?

par **zebulon01** » Sam 19 Mar 2016, 21:40

non, pas du tout
le niveau du bac n a son niveau voulu ( environ mi hauteur des des du peigne )
le niveau de la décante a son niveau de fonctionnement
a la mise en route de la pompe, ce qui redescend est égal a ce qui est remontée .

principe des vases communicants ....

si au bout d'une heure le niveau de la décante as baisser et c'est stabiliser, c'est qu'il manque de l'eau dans le circuit.

"amène le niveau du bac à celui voulu" ?

son niveau " normal de fonctionnement "généralement mi-hauteur / 3/4 des dents du peigne
pour le faire, ferme la vanne de descente, et laisse la pompe en marche, une fois ce niveau atteint tu coupe la pompe et ferme la vanne de remontée.
met le niveau de la décante environ 2 cm au dessus de la paroi de la pompe de remontée

exemple
j'ai une rd3 en pompe de remontée

si je la met au mini, le niveau de la décante monte, celui du bac baisse , mais rien déborde, juste T-O trop faible
a mi puissance , le niveau du bac monte un peu plus,celui de la décante baisse d'autant, je gagne en T-O
en augmentant encore la puissance , seul le T-O augmente

le seul point qui peut poser soucis ,c'est que la descente encaisse pas ce que remonte la pompe .

par **Al3an** » Sam 19 Mar 2016, 21:50

Euh... si je comprend bien, l'eau met trop de temps à arriver jusqu'au compartiment de remonté.
Donc il y a un truc qui "bloque" la descente.
D'après ce que tu nous en dis, je parierais sur les micron bag, freinant le passage d'eau.
Essayes de le retirer et regarde ce que ca donne.

Sinon c'est un souci de tuyau de trop faible diamètre en descente ou de pompe trop puissante, change le débit de la pompe au plus faible et regarde si c'est moins pire c'est ca. et là c'est plus complexe...
Ta descente est un simple tuyau? Du même diamètre que la remonté? C#est pas logique, habituellement la descente à un diamètre supérieur à celui de la remonté (car dans la remonté tu as -un peu- de pression, pas dans la descente). Dans ce cas, mis à part changer la tuyauterie (et les perçage), ou faire une seconde descente (donc un autre perçage) ou diminuer la puissance de la pompe (voir changer pour moins puissant), bah, je vois pas...

par **ervee** » Sam 19 Mar 2016, 22:29

Non en fait la descente débite plus d'eau que la remontée.

Je n'ai pas essayé de couper la pompe, ouvrir la vanne de descente et attendre que le niveau se stabilise...

Là j'ai l'impression que la pompe de remontée est trop faible en débit par dessus le marché.

Donc là si je comprends bien le truc Zebulon, je n'aurais pas potentiellement pas assez d'eau dans le circuit ?

Le problème qu'il y a c'est que le bac est à la base un bac d'eau douce Juwel Rio 240, une décante de 120l, sur la remontée il y a en série un groupe froid et un chauffage Hydor, tu coup je me demande si c'est pas ça qui freine le débit de la pompe. C'est mal foutu comme installation je trouve. Surtout qu'il y a pas de colonne humide pour la descente, c'est uniquement du matos d'eau douce utilisé pour du marin pour la sortie de l'eau du bac (Crépine...)

Ce que j'ai essayé:
Pompe de remontée à fond, descente ouverte à fond: le niveau dans le bac diminue
Pompe de remontée à fond, descente ouverte à moitié: le niveau dans le bac monte
J'ai rajouté 70l d'eau dans la décante mais apparement pas assez pour équilibrer le circuit et faire ta méthode Zebulon.

Mis à part tâtonner 107 ans je vois pas comment régler le truc en l'état, j

par **Hervé** » Sam 19 Mar 2016, 22:46

ervee a écrit:Non en fait la descente débite plus d'eau que la remontée.
...
Pompe de remontée à fond, descente ouverte à fond: le niveau dans le bac diminue

En principe le débit de descente est fatalement égal au débit de remontée.
Si le niveau dans le bac diminue avec descente ouverte à fond, ça va bien s'arrêter un moment, quand le débit de descente deviendra égal à celui de la remontée.

Comment est réalisée la descente ?
Pourrait-on commencer par un schéma de l'installation ?

par **ervee** » Sam 19 Mar 2016, 23:05

Voilà le schéma de l'installation de mon amie... J'oubliais un truc, la sortie de la pompe Eheim est aussi en 16/22 mais obligé de passer en 12/16 pour passer sur le groupe froid et le chauffage. La prochaine fois je vais lui faire une dérivation sur la remontée histoire de rester sur le même diamètre.

Voilà le schéma de l'installation.

Si le debit de remonté est égal à celui de descente en théorie, mais pas là du moins pas tant que le circuit d'eau n'est pas équilibré, est-ce que rajouter de l'eau dans le circuit va permette de... ?

par **zebulon01** » Dim 20 Mar 2016, 08:56

il y a en série un groupe froid et un chauffage Hydor,

vire les.
le groupe froid fonctionne mal, car le débit est trop élever .
je suis partisan d'une pompe dédiée au GF ,et le chauffage dans la décante.

par **ervee** » Dim 20 Mar 2016, 09:00

C'est ce que je vais faire mais bon la copine habite à 30km donc faut que j'y retourne exprès :-)

Bilan après la nuit le niveau est stable après avoir tâtonner pendant un moment hier soir sur le réglage de la vanne sur la descente. Je pense que je vais laisser comme ça jusqu'à la prochaine opération commando chez la copine pour remplacer le flexible sur la remontée et faire un circuit à part pour le gf et le chauffage !

Pour conclure, il faudra potentiellement rajouter de l'eau dans la décante pour équilibrer le circuit c'est ca ou j'ai rien compris ?

Merci pour vos lumières en tout cas !

par **Hervé** » Dim 20 Mar 2016, 10:13

zebulon01 a écrit:
ervee a écrit:il y a en série un groupe froid et un chauffage Hydor,
vire les.
le groupe froid fonctionne mal, car le débit est trop élever .
je suis partisan d'une pompe dédiée au GF ,et le chauffage dans la décante.

Non seulement le débit de remontée est trop élevé pour un groupe froid mais le groupe froid bride la remontée.

D'autre part sur le schéma il semble que la descente soit munie d'un siphon : ça ne peut pas fonctionner de façon stable !

par **kodo28** » Mar 22 Mar 2016, 08:30

Je dirais que cette installation est a revoir entièrement :115:

Pour la remontee si tu veux mettre un groupe froid dessus, le mieux c'est de le mettre en By-pass 16/19mm c'est très bien. Ensuite le tuyau descente doit être le plus direct possible sans avoir a descendre sous le niveau d'eau de la partie ou se trouve l'arrivé d'eau dans la decante (ton schema montre le tuyau descente au niveau sol pour ensuite remontée dans la décante) .
Cette installation est de toute façon asser dangereuse, il suffit que la descente se bouche pour que tu te retrouves inondé , voir aussi si avec arret de pompe remonter si la décante peu encaisser le niveau d'eau ou pas

par **ervee** » Mar 22 Mar 2016, 14:34

kodo28 a écrit:Je dirais que cette installation est a revoir entièrement

On est bien d'accord là-dessus lol

Mon amie est au courant des soucis, pour ça que les devis pour l'installation d'un vrai bac sont en cours, mais là mis à part tout vider je vois pas trop d'autres solutions.

par **ervee** » Dim 10 Avr 2016, 10:21

Suite des opérations hier, j'ai supprimé tout le matériel qui était en ligne sur la remontée histoire d'avoir qq chose de propre. Par contre le niveau varie encore par moment, du coup j'y perds mon latin.

Est-ce qu'à votre avis, le fait d'ajouter une surverse type Tunze pourrait résoudre le soucis ?

par **ervee** » Lun 11 Avr 2016, 21:57

Des avis svp ? Le niveau d'eau continue à varier j'avoue que j'y perds mon latin :(

Merci !

par **Hervé** » Lun 11 Avr 2016, 22:12

Herve_be a écrit:sur le schéma il semble que la descente soit munie d'un siphon : ça ne peut pas fonctionner de façon stable !

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