Refuge Jaubert ou DSB? : le refuge

par **calloplesiops** » Dim 07 Jan 2018, 20:02

Bonjour,

La question est (relativement) simple:

J'ai un 1000 litres Berlinois pas hyper hyper chargé en roches, et je dispose d'un refuge d'environ 120 litres (50x50x50cm) raccordé au circuit, situé juste sous la surverse du bac principal, et avant le compartiment écumeur et remontée. Le turn-over est donc le même que celui du bac, à savoir +/- 3000-4000 litres/heure réels.
Je souhaite créer dans cet espace un refuge dédié à l'épuration biologique et à la biodiversité, je n'ai pas d'animal particulier à y placer, et la priorité serait plutôt de faire baisser les No3 et Po4 résiduels si cela est possible...

Donc:

- Plutôt Jaubert? Avec 10-12cm de sable 2-5mm et éventuellement un plénum?

- Plutôt DSB? Avec 15-20cm de sable très fin genre sugar (Red sea vivant?)

Des algues? Quel brassage? Un éclairage plus blanc jaune genre 6500°K 9000°K est-il bénéfique? Des coraux mous?

- Ou autre chose parce-que le sable c'est saaaale? Genre 10cm de gros finger de corail? Ou 20kg de roche...

Et pourquoi?

Merci à tous!!! lol

par **Ptrisot123** » Dim 07 Jan 2018, 20:11

Perso pour mon petit 130l j’ai fait un refuge de 50l en jaubert et je suis vraiment satisfait, les paramètres de mon eau sont excellents malgré 7 poissons dans mon bac, 1 cube d’artemias/jours + des flocons.

1/3 de mon refuge est recouvert de chaetomorpha que j’élague 1fois par mois.

J’ai ça comme éclairage (alterné avec mon bac principal):

https://fr.aliexpress.com/item/28-8w-2p ... 286.eX9VRs

C’est suffisant pour moi.

par **calloplesiops** » Dim 07 Jan 2018, 20:14

Merci Ptrisot,

Et du coup tu as fais un "vrai" Jaubert avec plénum? Quelle granulométrie, quelle épaisseur et quel brassage?

par **Ptrisot123** » Dim 07 Jan 2018, 20:17

Oui avec plénum, 10cm d’épaisseur et granulométrie 2-5mm

J’ai un léger brassage aussi chinois:

https://fr.aliexpress.com/item/110v-240 ... autifyAB=0

par **lirone** » Dim 07 Jan 2018, 21:02

Le plenum n'est pas (plus) obligatoire.

Si tu fais un DSB, évite le sable trop fin, avec le brassage ca ne va pas le faire.

Sinon, sur 120L tu dois avoir un brassage de 600L/H en Jaubert et 2400L/h en DSB.

Or si j'ai bien compris tu es à 3000/4000L/h donc tu devrais plutôt faire un DSB.
Pour l'algue la chaetormorpha absorbe bien les nitrates et phosphate.

par **calloplesiops** » Dim 07 Jan 2018, 21:10

Merci Lirone,

Oui mes lectures diverses tendent à m'orienter plutôt sur le DSB notamment en raison de ce débit d'eau, je me demandais juste si certains d'entre vous défendraient le Jaubert plutôt que le DSB point de vue baisse des No3 Po4 mais ça ne semble pas flagrant...

Qu'appelles tu "pas trop fin"? parce-que dans la mise en oeuvre du DSB et contrairement au Jaubert il semble qu'une seule et unique couche de sugar type 0-1mm, genre Bora Bora ou Red sea live sand est recommandée... Trop fin selon toi?
Je pense que si je n'ajoute aucune pompe en plus du débit de descente, ou alors une très faible, le sable devrait ne pas être déplacé même en surface par le mouvement d'eau, à vérifier à l'usage...

par **lirone** » Dim 07 Jan 2018, 21:19

DSB ou Jaubert, c'est le même principe avec les mêmes résultats. En DSB tu as peut-être un peu plus de microfaune, à cause de la granulométrie plus favorable à la vie des vers fouisseurs par exemple.

Pour la granulométrie, à voir avec l'usage mais je voulais dire que parfois dans les sugar qui sont donnés à 0-1 mm on trouve surtout du 0.1 mm et je me dis qu'avec le brassage ca risque de voler. Quand je vois le mot sugar alors, j'ai donc un peu peur.

Sinon, tu as cet article sur la méthode DSB : http://www.ronshimek.com/deep_sand_beds.html

On y trouve notamment ce schéma pour la composition idéale d'un sable DSB :

par **calloplesiops** » Dim 07 Jan 2018, 22:03

Aaaah je ne l'avais pas lu celui là lol

J'ai un sac de Red Sea en stock, ça n'a pas l'air non plus d'être de la poussière mais je vais veiller à ça... Et lire l'article, merci!

Effectivement je ne saisis pas encore quelles peuvent être les différences de population micro/meso/macrofaune dans les différentes granulométries recommandées respectivement pour le Jaubert (3-5)et pour le DSB (0-1)... Je vais approfondir...

Et tu mettrais de la chaeto ou caulerpe, et éventuellement des mous en complément sur ce sable? Ou juste du sable éclairé?

par **lirone** » Dim 07 Jan 2018, 22:23

La chaetomorpha pousse un peu mieux, et ce n'est pas une algue calcaire contrairement à la caulerpe.
Tu pourrais y mettre quelques PV pour ensemencer en microfaune. Après tu peux mettre des coraux mous mais ce n'est vraiment pas obligatoire.

par **cig38** » Dim 07 Jan 2018, 22:55

Tu peux aller chercher du sable en carrière si toute fois tu en as une vers chez toi

Pour un dsb

Du sable fin 0/2 (13 cms) et de sable 1/4 sable à façonner (3cms)pour éviter que ça vole

Et tu l encesemme

par **pierrot** » Dim 07 Jan 2018, 23:51

cig38 a écrit:Tu peux aller chercher du sable en carrière si toute fois tu en as une vers chez toi

Pour un dsb

Du sable fin 0/2 (13 cms) et de sable 1/4 sable à façonner (3cms)pour éviter que ça vole

Et tu l encesemme

TU DOIS PRENDRE DU SABLE POUR L EAU DE MER OU COQUILLE D HUÎTRE CONCASSER
MAIS PAS DE SABLE EN CARRIÈRE

par **calloplesiops** » Lun 08 Jan 2018, 00:00

A priori j'ai 1 sac d'avance de RedSea live sand "ocean white" donc 0.25-1mm, ça vous parait bien? Il y en a dans ma boutique locale en plus.
Un reste de Bora Bora aussi, 0-1 de mémoire...

par **cig38** » Lun 08 Jan 2018, 05:35

TU DOIS PRENDRE DU SABLE POUR L EAU DE MER OU COQUILLE D HUÎTRE CONCASSER
MAIS PAS DE SABLE EN CARRIÈRE[/quote]

Je n ai pas assez de recul pour te l affirmer car je suis en mise en route de mon. Bac dsb mais beaucoup de monde fait comme ça et aucun souci !!!! :127:

Le gros avantage :le prix (moi 12e les 280kgs)
Le gros inconvénient :l énorme lavage qu il y a à faire

par **pierrot** » Lun 08 Jan 2018, 10:10

SALUT
ton démarrage va être beaucoup plus long avec un sable inerte tu peut essayer le protocole de daphbio

par **calloplesiops** » Lun 08 Jan 2018, 11:12

Merci Pierrot mais j'ai une expérience très mitigée sur Daphbio, j'ai démarré un bac 100% roches sèches il y a quelques temps avec son protocole suivi à la lettre, et un an après il n'y avait rien (ni éponges ni tubicoles ni ascidies etc) à part des amphipodes et copépodes que j'attribue aux boutures rapportées, et des dino... Bref, pas de débat ici, on va dire que c'est mort pendant le transport mais non merci...

Je ne suis pas pressé étant donné que le bac principal tourne déjà et qu'il est viable, le DSB pourra prendre tout son temps en parallèle, et je peux toujours prélever un peu de sable chez des amis pour rapporter un peu de vie en plus des bactéries... Par contre j'ai vu "aquamicrofaune", qui fait du sable vivant, je ne sais pas ce que ça vaut...

par **cig38** » Lun 08 Jan 2018, 12:06

Si ça peut t aider c est la ou je me suis servie et niveau microfaune et compagnie j ai été servie

http://aquamicrofaune.e-monsite.com/boutique/

par **lirone** » Lun 08 Jan 2018, 17:04

Ca fait longtemps que tu as ton sable red sea ? Car j'ai peur que les bactéries soient mortes et créent plus de pollution qu'autre chose. Ma peur est peut-être infondée, mais j'ai eu un crash avec ce sable mais c'est peut-être du seulement au fait qu'à l'époque je ne savais pas qu'il fallait bien brasser un DSB. Je te conseille le même type que ce sable red sea "non live" inerte. Je te conseille aussi du sable de bluering aqua (même une petite partie pour faire les 5% de sable > 1mm quoi) ne serait-ce que pour la microfaune qu'il contient (vers spaghettis dont j'attribue chez moi l'apparition à l'utilisation de ce sable). Tu peux le mettre plutôt dans une couche supérieure, en le mélangeant avec le sable fin. Même chose pour du sable vivant de chez aquamicrofaune, il contient normalement des vers fouisseurs, à mélanger et à mettre plutôt dans une couche supérieure et tu auras avec aussi des nassarius avec ce sable. Je n'ai pas trop de retours sur ce sable vivant, mais aquamicrofaune est sérieux, je pense que tu peux lui faire confiance.