gerald91 a écrit:tu ne t'es pas soucié de polluer mon sujet.. mais passons je t'autorise à polluer mon topic

C'est bien toi qui relance le sujet en recopiant 2 messages venant d'un sujet d'Arnaud puis tu viens dire que c'est moi qui pollue !
Je m'étais contenté de répondre à Alain :

Hervé a écrit:

alain.se a écrit:il y a une autre facon de faire une descente silencieuse avec la méthode de hervé
http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages ... obinet.htm

Tu fais bien de dire "une autre façon" : cette méthode semble similaire (descente noyée) mais le principe est différent.
Je ne veux pas m’immiscer dans ce sujet consacré à la méthode Herbie, juste expliquer la différence et les avantages/inconvénients des 2 méthodes.
...
Fin de la parenthèse

Ce sont 2 façons différentes
Enfin, bref, comme déjà dit là http://www.recifal-france.fr/l-aquarium-de-arnautorix-c-est-parti-t31246-234.html#p564030 : tu comprends vite mais il faut t'expliquer longtemps, et ce n'est pas une insulte, juste un constat.

Pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué.

C est vrai que certaines personnes sous prétexte d un certain savoir on une fâcheuse tendance à répondre sans arrêt en y mettant des liens perso.


Pourquoi ne pas répondre en privé plutôt que de saturer certains de réponses parfois identique.

Pour ma part gerald91 à su d une manière simple explique et démontrer cette technique sans calculateurs ou autres logiciel.
Je ne critique personne que cela soit clair

la copie


l'original



pour moi les deux sont identiques sur le dernier schéma que tu utile : hormis le reglage de niveau que tu veux mettre à mi hauteur d'eau du niveau du bac et moi qui regle de 2cm à leger ecoulement dans le tube de securité je vois pas ce qui change, donc pour moi c'est juste réinventé le fil à coupé le beurre alors qu'il y a un systeme qui fonctionne déja (herbie) comme sur le xenia et comme.

tu parle de regler à mi hauteur.. pour absorver les variations de débit? ok je comprends que tu le fasse si tu as des variation de débit.
Mais sincèrement est ton installation? le réseau électrique belge? pour avoir des variations de débit à ce point? une simple jebao permets d'avoir un débit stable pendant des mois

Bien au bout de quelques mois le débit va se réduire à cause de l'encrassement. Mais est ce si grave de nettoyer une pompe ou de tourner un vanne en contrepartie d'un silence garantie, alors que ton systeme certe le débit peu varier en contrepartie d'un bruit de ruisssellement comme nombreux l'indique sur ton sondage.
c'est comme si, demain je règle le niveau dans ma surverse de mon xenia à mi hauteur, la j'aurai un systeme hervé, c'est à dire j'encaisse des variations de débits énormes à la hausse ou baisse (car à la baisse si la variation est trop forte cela fera un bruit de siphon bref) en contrepartie d'un bruit constant de ruissellement dans mon salon, pourquoi s'infligé ça? alors que tu tourne un peu la vanne et c'est nickel .

Mais t'avance tu je sais que tu es têtu, tu vas me dire que tout les pompes ont des variations de débit et blabla et ton systeme c'est pas une copie, c'est différent et que tu es le michel-ange de la surverse.

Donc ce que j'en pense
- j'ai pas eu de variation de débit sur mes pompes au point de reglé le niveau tout les jours,semaines,mois,trimestres.
- j'ai pas eu de variation de débit avec Eheim Compact 3000, Aquamedic DC runner, jeabo Dct, Ecotech vectra, RD3 royal exclusiv.
un sondage serai interessant savoir qui à des variations de débit au point de revoir le reglage?
- ton systeme de ton dernier schéma est un bien un Herbie, mais tu veux absolument faire du bruit par simple entêtement comme un gamin de 5 ans

Conclusions Herbie = 100% silencieuse et la ont tombe d'accord enfin Hervé bruit de ruissellement comme le Manneken-Pis

Perso j'ai bien compris les deux méthodes !

Quand on fait un bac sur mesures c'est intéressants de connaître parfaitement les principes qui sont mis en œuvre parce que c'est quand même plein de subtilités ! Et après chacun choisi suivant l'idée qu'il s'en est fait !

Arnautorix a écrit:Perso j'ai bien compris les deux méthodes !

Quand on fait un bac sur mesures c'est intéressants de connaître parfaitement les principes qui sont mis en œuvre parce que c'est quand même plein de subtilités ! Et après chacun choisi suivant l'idée qu'il s'en est fait !

c'est pour cela que je me suis permets de poster sur ton sujet, excuse moi si cela ta derangé, mais je pense que c'est une information qui me semble bien de partager :

le schéma qu'Hervé à mis sur liens est intéressant sur la conception niveau plomberie, car cela permet de faire un système DYI identique au système du xenia qui fonctionne très bien.
Mon point de désaccord est le réglage du niveau d'eau, sur un xenia le niveau se règle haut pourtant le système est le même et pourquoi régler bas alors que nombreux sont ceux qui ont un bruit de ruissellement. d'ailleurs c'est pour cela qu'un moment sur ton sujet je t'avais évoquer le fait d'éventuellement mettre une descente d'un xenia en achetant le pièce en SAV.

voila mais c'est la vie, on peut pas être toujours d'accord sinon on se ferai ch..r

Aragon a écrit:gerald91 à su d une manière simple explique et démontrer cette technique sans calculateurs ou autres logiciel.

Il n'a rien démontré du tout.
Il s'obstine à croire que les 2 méthodes sont identiques, il ne veut pas comprendre qu'il n'en est rien, et il ne faut aucun calcul pour l'expliquer.

gerald91 a écrit:pour moi les deux sont identiques

Ce n'est pas têtu qu'il est, c'est buté.

gerald91 a écrit:pour moi c'est juste réinventé le fil à coupé le beurre alors qu'il y a un systeme qui fonctionne déja (herbie)

Sauf que lemien tourne sur mon bac depuis 15 ans : si quelqu'un a copié l'autre, ce n'est pas moi.

gerald91 a écrit:tu parle de regler à mi hauteur.. pour absorver les variations de débit? ok je comprends que tu le fasse si tu as des variation de débit.
Mais sincèrement est ton installation? le réseau électrique belge? pour avoir des variations de débit à ce point? une simple jebao permets d'avoir un débit stable pendant des mois

Royal exclusiv 6,5m³/h : si j'avais ton système vu mes variations de débit (photo ci-dessous) je n'arrêterais pas de devoir refaire les réglages

gerald91 a écrit:ton systeme certe le débit peu varier en contrepartie d'un bruit de ruisssellement comme nombreux l'indique sur ton sondage.

Pour la moitié des réponses il n'y a aucun bruit, moi non plus.

gerald91 a écrit:Donc ce que j'en pense

Mon avis est qu'on a là 2 systèmes de surverse silencieuse dont le principe est différent et que je ne comprends toujours pas pourquoi tu t'entêtes à croire que c'est la même chose.

gerald91 a écrit: le schéma qu'Hervé à mis sur liens est intéressant sur la conception niveau plomberie, car cela permet de faire un système DYI identique au système du xenia qui fonctionne très bien.

Non, c'est pas l'même boudiou.

Maintenant je vais arrêter avec ces conneries inutiles qui commencent sérieusement à m'énHerver.

t'enerve pas je t'explique et puis c'est mon topic alors je dis ce que je veux

au final je disais que ton schema ci dessous est interessant car c'est une descente de xenia en DYI et que nombreux bac sur mesure peuvent installer ce DYI . juste que je suis pas d'accord avec ton reglage

Bonsoir ,
Pour ceux qui seraient intéresser par une modif sur une surverse pour
avoir une aspiration basse , voilà ce que j'ai fais sur mon Xénia mais
réalisable sur tous modèle de surverse je pense .
Voir la modif numero 5
post570096.html?hilit=alain.se%20version%202#p570096

Hervé a écrit:Ce n'est pas têtu qu'il est, c'est buté.

et en plus j'ai une femme bretonne, t'imagine!! et on dit pas buté, mais homme de conviction

Hervé a écrit:Royal exclusiv 6,5m³/h : si j'avais ton système vu mes variations de débit (photo ci-dessous) je n'arrêterais pas de devoir refaire les réglages

ça je comprends, d'ailleurs je sais pas si c'est normal? mais c'est un autre sujet.
Mais de la a faire de ton cas une généralité, il y a un monde. Hervé à des variations de débit, donc tout le monde à des variations de débit si le niveau est reglé haut sur les xenia, c'est que cela ne pose pas de problème, non par parce que gerald91 n'a pas de variation et que donc personne n'a de variations, mais juste parce que mon bac est un bac fait "à la chaine dans une methode et vente de manière industriel" et un industriel utiliseras toujours un systeme qui fonctionnement pour 90% des cas. et mais d'autres en DIY non pas eu de variation de débit, et si on fait un sondage je pense que ça serai le cas de la majorité des personnes. ce qui ne veux dire que ton approche est fausse, elle est non representative par rapport a la majorité.

Hervé a écrit:Pour la moitié des réponses il n'y a aucun bruit, moi non plus.

celle ci est mortel, tu permets que je l'utilise à un repas entre amis pour bien rire.
si la moitié 50% ont aucun bruit....bah donc l'autre moitié on du bruit, ça me rappel un sophisme qui m'avait fait trop rire

un problème comporte toujours au moins une solution.
Donc s'il n'y a pas de solution,
il n'y a pas de problème

Hervé a écrit:Maintenant je vais arrêter avec ces conneries inutiles qui commencent sérieusement à m'énHerver.

personne t'oblige à repondre, et il faut savoir accepter des avis differents des siens.. c'est ça un forum..
Ps en plus tu as tort

alain.se a écrit:Bonsoir ,
Pour ceux qui seraient intéresser par une modif sur une surverse pour
avoir une aspiration basse , voilà ce que j'ai fais sur mon Xénia mais
réalisable sur tous modèle de surverse je pense .
Voir la modif numero 5
post570096.html?hilit=alain.se%20version%202#p570096

sacrée boulot

MERKI ! ! !

Ceux qui utilisent la méthode Herbie ne constatent pas ou peu de variations de débit de leur pompe de remontée, en tout cas ces variations ne sont pas gênantes.
Ceux qui utilisent la méthode Hervé constatent des variations de débit incessantes.
Il y a peut-être une explication logique ...
En fait, personne ne constate de variation de débit (pour ça, il faudrait un débitmètre). Les utilisateurs de la méthode d’Hervé constatent en réalité une variation du niveau d’eau dans la surverse, qui induit parfois un bruit de cascade d’eau.
L’explication vient peut-être de la conception du robinet de régulation de la descente. Dans la méthode Hervé, l’eau passe par de multiples petits trous, alors qu’il n’y a qu’une seule grosse vanne dans le système Herbie. Les multiples petits trous me semblent plus sensibles à l’encrassement : un petit morceau d’algue, ou de nourriture, va facilement se coincer dans un des petits trous, puis finir par passer un peu plus tard, alors qu’il passera sans s’arrêter à travers une grosse vanne.
Il n’y a donc peut-être pas de variation de débit de la pompe, mais simplement une variation de la section de passage dans le robinet de la méthode Hervé.
Bien sûr on peut utiliser un robinet "à petits trous" dans la méthode Herbie, et une grosse vanne dans la méthode Hervé : il serait intéressant de savoir dans ce cas qui a des problèmes de "variation de débit".

Je vois un autre avantage à la méthode Herbie : le niveau d’eau dans la surverse est fixe par principe, donc il n’induit pas de variation de niveau dans le dernier compartiment de la décantation. Ce qui signifie qu’avec un osmolateur, le niveau d’eau dans ce dernier compartiment est fixe. On peut donc simplifier la conception de la décantation en plaçant l’écumeur, la pompe de remontée et l’osmolateur dans le même compartiment. Il faudra simplement prévoir un capteur de niveau pour arrêter l’écumeur si le niveau d’eau augmente accidentellement (risque d’emballement de l’écumeur, par exemple en cas d’arrêt de la pompe de remontée).

Merci pour cette explication, ton hypothese tient la route concernant les variations de debit

og a écrit:Ceux qui utilisent la méthode Herbie ne constatent pas ou peu de variations de débit de leur pompe de remontée, en tout cas ces variations ne sont pas gênantes.
Ceux qui utilisent la méthode Hervé constatent des variations de débit incessantes.
Il y a peut-être une explication logique ...
En fait, personne ne constate de variation de débit (pour ça, il faudrait un débitmètre). Les utilisateurs de la méthode d’Hervé constatent en réalité une variation du niveau d’eau dans la surverse, qui induit parfois un bruit de cascade d’eau.
L’explication vient peut-être de la conception du robinet de régulation de la descente. Dans la méthode Hervé, l’eau passe par de multiples petits trous, alors qu’il n’y a qu’une seule grosse vanne dans le système Herbie. Les multiples petits trous me semblent plus sensibles à l’encrassement : un petit morceau d’algue, ou de nourriture, va facilement se coincer dans un des petits trous, puis finir par passer un peu plus tard, alors qu’il passera sans s’arrêter à travers une grosse vanne.
Il n’y a donc peut-être pas de variation de débit de la pompe, mais simplement une variation de la section de passage dans le robinet de la méthode Hervé.
Bien sûr on peut utiliser un robinet "à petits trous" dans la méthode Herbie, et une grosse vanne dans la méthode Hervé : il serait intéressant de savoir dans ce cas qui a des problèmes de "variation de débit".

Je vois un autre avantage à la méthode Herbie : le niveau d’eau dans la surverse est fixe par principe, donc il n’induit pas de variation de niveau dans le dernier compartiment de la décantation. Ce qui signifie qu’avec un osmolateur, le niveau d’eau dans ce dernier compartiment est fixe. On peut donc simplifier la conception de la décantation en plaçant l’écumeur, la pompe de remontée et l’osmolateur dans le même compartiment. Il faudra simplement prévoir un capteur de niveau pour arrêter l’écumeur si le niveau d’eau augmente accidentellement (risque d’emballement de l’écumeur, par exemple en cas d’arrêt de la pompe de remontée).

J'utilise la méthode "Hervé" avec le tuyau "brut", donc une ouverture de 40 mm, depuis quelques semaines et n'ai observé aucune variation de débit.

L'explication est effectivement interessante (je l'avais envisagée aussi) mais dans mon cas elle est fausse.
Je n'ai pas envie de polluer le post de Gérald donc je vais ouvrir un autre post pour expliquer pourquoi.

og a écrit:Ceux qui utilisent la méthode Herbie ne constatent pas ou peu de variations de débit de leur pompe de remontée, en tout cas ces variations ne sont pas gênantes.

Il ne faut pas généraliser, par exemple la remarque de Jérôme ici : il utilise une descente type Red Sea avec en plus un Durso sur la descente de sécurité; il doit régler la vanne chaque semaine parce que le niveau varie.

og a écrit:Ceux qui utilisent la méthode Hervé constatent des variations de débit incessantes.
personne ne constate de variation de débit (pour ça, il faudrait un débitmètre). Les utilisateurs de la méthode d’Hervé constatent en réalité une variation du niveau d’eau dans la surverse
L’explication vient peut-être de la conception du robinet de régulation de la descente. ...

Chez moi les "petits" trous mesurent quand même 12mm de diamètre.
Tu as raison, je ne constate pas de variation de débit mais des variations de hauteur, et c'est précisément pour cette raison que j'ai fait ce système.
Ma démarche
Quand j'ai réalisé mon premier aquarium marin j'ai lu beaucoup sur les forums et installé une surverse avec réglage par un robinet PVC situé en bas, près de la sortie de a descente; comme la plupart de ceux qui avaient fait un tel système, j'ai constaté qu'il était difficile à régler, le niveau dans la surverse variant tout le temps.
La formule de Torricelli m'a fait comprendre que, pour limiter les variations de hauteur il fallait que le robinet se trouve au plus près du fond de la surverse; ne pouvant l'installer sous mon bac, la surverse étant trop exiguë pour y installer une vanne PVC, qui posait en outre un problème car ma remontée passe dans ma descente, j'ai imaginé ce robinet à boisseau qui me donne satisfaction depuis 14 ans.
L'objectif est bien de permettre les variations de hauteur dans la surverse, quelle qu'en soit la cause.
La démarche Red Sea est différente : elle consiste à stabiliser le niveau et d'absorber les petites variations par débordement permanent dans la descente de sécurité; cette méthode est aussi efficace si j'en crois ses utilisateurs, mais ce n'est pas vraiment la même chose.
Conclusion : on a à faire à 2 systèmes de descente efficaces; notre discordance de point de vue est seulement que gerald91 persiste à croire qu'il s'agit du même système alors qu'il n'en est rien, c'est con.

og a écrit:Je vois un autre avantage à la méthode Herbie : le niveau d’eau dans la surverse est fixe par principe, donc il n’induit pas de variation de niveau dans le dernier compartiment de la décantation. Ce qui signifie qu’avec un osmolateur, le niveau d’eau dans ce dernier compartiment est fixe.

Tu oublies que l'osmolateur sert à compenser l'évaporation : si on met tout dans un grand compartiment on va avoir peu d'osmolations volumineuses donc variation de la salinité.

Je vois qu'on m'a cité !
Pour clarifier :
J'ai l'équivalent d'une descente "Herbie" : une descente noyée + une sécurité.
Le niveau dans la surverse est réglé à 1-2cm sous le niveau du bac principal, pour n'avoir aucun bruit d'écoulement le long des parois.
J'ai rajouté un durso sur la sécurité pour réduire le bruit (forcément, il faut positionner le durso à la bonne hauteur par rapport au niveau souhaité dans la surverse).
Je n'ai aucun bruit d'eau (juste l'écumeur + les ventilateurs de la rampe + le brassage).
Par contre, effectivement, mon niveau dans la surverse varie dans le temps (il variait beaucoup plus quand la descente arrivait sur du perlon, que j'ai viré) et je suis amené à faire des réglages (=j'ouvre ou je ferme la vanne), en général une fois par semaine.
Pourquoi le niveau varie ? Je n'en sais rien. J'ai une pompe Abyzz (qualité allemande, normalement hyper précis), en mode "continu" (elle peut faire du "wave box" pour remplacer une pompe de brassage, mais le clapet anti retour des fois cogne dans le tuyau de remontée ... ca stressait les poissons et moi-même, donc j'ai arrêté) ... donc a priori ce n'est pas la pompe qui est en jeu. Mystère...

Jérôme a écrit:

Hervé a écrit:

og a écrit:Ceux qui utilisent la méthode Herbie ne constatent pas ou peu de variations de débit de leur pompe de remontée, en tout cas ces variations ne sont pas gênantes.

Il ne faut pas généraliser, par exemple la remarque de Jérôme ici : il utilise une descente type Red Sea avec en plus un Durso sur la descente de sécurité; il doit régler la vanne chaque semaine parce que le niveau varie.

J'ai l'équivalent d'une descente "Herbie" : une descente noyée + une sécurité.
J'ai rajouté un durso sur la sécurité pour réduire le bruit.
mon niveau dans la surverse varie dans le temps
je suis amené à faire des réglages (=j'ouvre ou je ferme la vanne), en général une fois par semaine.

Je voulais juste citer un cas où, contrairement à ce que og écrit, le niveau dans la surverse d'un système Herbie n'est pas stable : le fait d'avoir une grosse vanne (au lieu de plusieurs "petits" trous) n'est donc pas l'explication de la stabilité.