L'ultime solution : les algues

par **arnoreef** » Mer 23 Fév 2022, 11:52

Un grand merci à tous pour votre soutien
Je n'ai rien à dire sur le message d'imperator et de Phiphi, c'est du bon sens,mon bac à maintenant,15 mois,je n'ai mis du vivant qu'au bout de 8 mois,comment savoir si un bac est vraiment équilibré, ou stabilisé, pour ma part je ne pense pas qu'un bon test ATI ou autre est un gage de stabilité, quelle est la personne qui peut dire,tiens maintenant,c'est sur je peut mettre du vivant,tu peux rester 3 ans devant un bac en eau ,ensuite cela fait 9 mois que je me bats sans aucun produit chimique, et je commence à avoir une certaine co naissance de cette algue de merde,notamment, que l'apparition de dinos correspond aussi à l'apparition d'autres algues comme derbesia ou vallonia, après élimination, pour moi la source serait mes pierres vivantes,et l'ajout de ma reef lead de 50,mais il y a tellement de source possible que le bon diagnostic est impossible,je ne suis pas un novice en recifal,il y a vingt ans j'avais un bac de 800 l avec halo et ecumeur et reacteur a hydro,fait main ,aucun test à part calcium et kh,,jen'ai jamais eu ce genre de problème,pourquoi à l'heure actuelle , de très nombreux bacs ont ce problème,????
Merci à tous

par **Lio62** » Mer 23 Fév 2022, 12:23

Phiphi7 a écrit:Tout est dit ….
Même si certains vont dire que nous ne sommes plus à l’âge de pierre, et qu’aujourd’hui nous pouvons faire mieux et plus vite, dame nature n’est pas du même avis.
Ce site, même si ancien, est une bonne méthode pour bien commencer.

https://microrecif.ovh/demarrage.htm

Maintenant, reste à savoir si ceux qui se lancent dans le Récifal, en aurons la patience…

Pardonnez moi, mais pour moi ce "shéma" est complètement dépassé; il est, comme tu dis Phiphi de l'état de la pierre lol

Il ne tient aucunement compte des progrès "scientifiques" faits ces dernières 20 années, en particulier il ne tient pas compte de la possibilité de pouvoir activer avec des bactèries !
Il est également "idiot": 2 semaines pour la mise en eau !? Ca ve dire qu'on rempli 7% du bac tous les jours pour arriver à 100% en 2 semaines ?
Cinq semaines pour la mise en place des PV ? Ca veut dire qu'on met un petit morceau tous les jours ? On peux pas faire le décor en 1 jour ?

Si le but du jeu est de dire qu'il faut avoir la patience que le cycle des nitrites se mette en place OK !
Si le but du jeu est dire que DE TOUTES FACONS il y aura des algues, alors OK !
Mais si le but du jeu est de dire que la cyano ou la dino arrivent parceque les gens ont démarré trop vite, là je suis pas d'accord (si bien sur ils ont activé correctement).

Et j'insiste sur le fait qu'attendre 3/4 mois pour introduire les premiers invertébrés est franchement sans fondement ! Ils vont au contraire contribuer au bon cyclage du bac, car un bac "vide" donc "non pollué" ne ce cyclera jamais! Enfin, si pardon, dans 6-8 mois lol

Ensuite chacun est libre d'attendre qu'il pleuve pour se laver; perso je préfère ouvrir le robinet :101:

par **Imperator13** » Mer 23 Fév 2022, 12:34

bonjour Arnoreef,
analyse pleine de bon sens...

pourquoi tant de bacs ont de la cyano aujourd'hui ???? Tout simplement parce que le récifal à un équilibre très sensible et instable prêt à basculer dans le mauvais sens très rapidement dès qu'il y a un petit changement et que de nos jours on cherche à être de plus en plus parfait par rapport à la théorie, que bien souvent on utilise des produits qui détraquent tout...qu'on à tendance à écouter tout et n'importe quoi, que le dernier produit ou matériel nouveau est le meilleur, etc, etc.....
un exemple d'actualité tout simple actuel sur le site : "comment démarrer un bac pour avoir le pic de nitrite ? les anciens vous diront de mettre une moule et d'autre vous diront que c'est une méthode préhistorique qui n'est plus d'actualité et qu'il existe d'autres produits plus modernes et rapidement efficace !!!!!
je répondrais : en êtes vous sur ????
tout simplement !
j'ai la chance d'avoir aussi un FO et la comparaison parle d'elle même, en 40 année de FO je n'ai jamais eu trace de cyano alors que comme tout le monde il m'est arrivé d'avoir de la cyano sur le sable en récifal..
pourquoi parce que tout simplement la stabilité et l'équilibre du FO est beaucoup moins pointu que dans le récifal...

par **klain44** » Mer 23 Fév 2022, 12:42

Beaucoup ont des bacs oligotrophe propice à l'apparition de problèmes. Les méthodes préconisées pour les pv par exemple sont à l'opposé d'un démarrage en inerte où il faut polluer.

La course a l'écumeur le puissant du monde entraine aussi des bacs complétement lessivé qui engendre aussi les déséquilibres sur les nutriments.

J'ai fait un démarrage en 100% inerte en respectant les principes actuelles de la méthode de Sandra Preis (peuplement rapide en coraux pour concurrencer les algues et entretenir le cycle) , j'ai intégré un mandarin à 4 mois, le bac va avoir 1 an il est toujours la. 2 bacs démarrés en inerte et 0 cyano ou dino . Mais par contre je me suis arrangé pour avoir un rapport nitrates / po4 correcte, et un bon ensemencement en microfaune.

Après des merdes en récifal on en a toujours , mais de la à faire un reset à chaque fois c'est moche :-/

par **sioux** » Mer 23 Fév 2022, 12:45

Je suis 100% en accord avec ce qui est dit avant ... on n'accélère pas ainsi la nature ... bon on va me dire que nos bacs ne sont pas le reflet de la nature et que maintenant on peu faire plus vite (ca me gonfle lorsque j'entends qu'on peut dire ça à de nouveaux récifalistes ) ... mais pourtant on clame assez souvent "patience" ... alors lorsque je lis que maintenant, on fait plus vite ... j'ai vraiment envie de passer la main tellement cette façon d'appréhender le récifal me sidère ... pour revenir à Arno, ton bac à 15 mois, il y a 9 mois que tu te bats contre les algues ... donc ça a commencé a 6 mois de mise en eau, ce qui est encore assez normal pour encore avoir des algues... si tu as commencé à agir de diverses façons à ce moment, c'est un peu, à mon avis le pourquoi tu n'en sors pas ... à 6 mois de mise en eau, la présence d'algues n'est pas un drame, mais il faut laisser le temps au temps sans vouloir agir avec diverses méthodes ... enfin c'est mon point de vue ... comme dit avant il faut toujours, plus vite, avec le moindre mal etc ... celà dit Arno je te souhaite bon courage et que tu t'en sortes au mieux

par **sioux** » Mer 23 Fév 2022, 12:53

Lio62 a écrit:
Pardonnez moi, mais pour moi ce "shéma" est complètement dépassé; il est, comme tu dis Phiphi de l'état de la pierre
Il ne tient aucunement compte des progrès "scientifiques" faits ces dernières 20 années, en particulier il ne tient pas compte de la possibilité de pouvoir activer avec des bactèries !

Ah bon progrès scientifiques, tu me fais bien rire ... mis à part des pansements sur une jambe de bois, je ne vois pas de grands progrès scientifiques ... tu iras dire ça à dame nature ... alors il faut arrêter de dire aux nouveaux récifalistes qu'ils peuvent avoir un bac équilibré en 2 mois ... tu vois à quoi ça mène ... alors oui la patience est le meilleur remède ... maintenant c'est vrai que la patience n'est plus trop de mise surtout lorsqu'on lit certains propos ... c'est mon point de vue

par **Lio62** » Mer 23 Fév 2022, 12:55

Salut Arno,

Je pars de ta dernière considération: "pourquoi à l'heure actuelle , de très nombreux bacs ont ce problème ?"
J'ai l'impression que c'est cyclique mais que plus de bac soient affectés que par le passé (il suffit de lire les forums il y a 10 ans où il est difficile de trouver des infos sur la cyno), alors oui.
Je crains que ce soit tout simplement un augmentation de la diffusion due à une augmentation des "contacts" entre récifalistes qui sont plus nombreux, échangent plus, achètent plus auprès de grosses boutiques etc...
Si Amazon est contaminé dans ses bacs avec un peu de cyano, même si "latente" donc invisible, il va contaminer beaucoup plus de gens que si cette contamination se produit chez le poissonnier local.
Comme le COVID, les bactéries voyages avec nos coraux en particulier.
Enfin c'est une tentative d'explication à cette recrudescence que tu dénonces et qui, à mon humble avis, n'a rien à voir avec la patience du récifaliste lors de l'activation de son bac, à moins que quelqu'un puisse fournir une explication scientifique en ce sens.
Dans ton cas je n’ose plus formuler d’hypothèse car il me semble que tu as fais tout le possible, respectant à la lettre (voir trop ?) les indications des plus experts.
Il est évident que tu as une colonie de dino, et nous en avons tous) qui n’est pas « dormante » mais constamment en expansion. Il est donc tout aussi évident qu’elle manque de compétiteurs, mais lequel/lesquels ?
J’espère de tout cœur pour toi que ce dernier traitement sera efficace !

par **Lio62** » Mer 23 Fév 2022, 13:02

sioux a écrit:
Lio62 a écrit:
Pardonnez moi, mais pour moi ce "shéma" est complètement dépassé; il est, comme tu dis Phiphi de l'état de la pierre
Il ne tient aucunement compte des progrès "scientifiques" faits ces dernières 20 années, en particulier il ne tient pas compte de la possibilité de pouvoir activer avec des bactèries !

Ah bon progrès scientifiques, tu me fais bien rire ... mis à part des pansements sur une jambe de bois, je ne vois pas de grands progrès scientifiques ... tu iras dire ça à dame nature ... alors il faut arrêter de dire aux nouveaux récifalistes qu'ils peuvent avoir un bac équilibré en 2 mois ... tu vois à quoi ça mène ... alors oui la patience est le meilleur remède ... maintenant c'est vrai que la patience n'est plus trop de mise surtout lorsqu'on lit certains propos ... c'est mon point de vue

Sioux, je n'ai jamais dit que le bac est équilibré en 2 mois mais qu'il est cyclé oui ! C'est une grosse différence biologique, pour ne pas dire scientifique.
Si tu retiens qu'aucun progrès scientifiques ont été obtenus ....je ne peux rien faire d'autre que te suggérer de voir comment était le récifal il y a 20 ans et comment il est maintenant.
Si ensuite tu dis: "alors il faut arrêter de dire aux nouveaux récifalistes qu'ils peuvent avoir un bac équilibré en 2 mois ... tu vois à quoi ça mène", non seulement tu n'as pas compris la différence entre "cycler" et "équilibrer", mais surtout tu n'as pas bien présente l'expérience d'Arno qui justement a attendu très longtemps pour commencer de peupler: repasses son fil lol

par **sioux** » Mer 23 Fév 2022, 13:10

Lio je ne suis pas interpellée par ce que tu dis, chacun s'en tient à ses positions .. Perso en plus de 12 ans je n'ai connu qu'une période avec algues, et pour cause je n'avais plus d'alguivores, ... je vois que la majorité des "nouveaux" ont des problèmes d'algues ... je pense qu'il est plus facile d'écouter des membres qui disent "vas y faut pas attendre plus longtemps", que de plus anciens qui disent "patience pas trop vite" ... tu es le seul a essayer de convaincre que tu as raison, et bien oui on voit le résultat ... mais surtout continues ainsi tu fais le bonheur de vendeurs de poudres de perlin pinpin qui s'engraissent en vendant leur "avancée scientifique"
Maintenant voilà, je ne souhaite pas continuer sur ce (ton) sujet qui ne mène à rien

par **Lio62** » Mer 23 Fév 2022, 13:20

sioux a écrit:Je suis 100% en accord avec ce qui est dit avant ... on n'accélère pas ainsi la nature ...

Ca ça me semble un point de départ très important !
Un bac récifal n'a rien à voir avec la Nature !!!
La nature c'est la création des océans sur des milliards d'année, pas la mise en place d'un bac en verre dans nos salons avec l'aide d'une moule !
La nature a pensé aux océans bien avant de penser aux moules.
Donc, qui te permet de dire "on n'accélère pas ainsi la nature": ca n'a riend de naturel, c'est l'Homme qui a mis en place un "protocole" pour recréer un morceau de nature chez lui. Ce "protocole" pendant des années a été "la moule" : ça te parait un processus "naturel", un évènement de la nature ? Tu veux accélérer quoi ?
Alors accélerer la Nature est simplement "sans objet" ici et bien loin des prétentions de tous.
Si ensuite on veut accélérer la moule pour cycler plus vite, OK, parlons-en. :113:

par **Lio62** » Mer 23 Fév 2022, 13:26

sioux a écrit:Lio je ne suis pas interpellée par ce que tu dis, chacun s'en tient à ses positions .. Perso en plus de 12 ans je n'ai connu qu'une période avec algues, et pour cause je n'avais plus d'alguivores, ... je vois que la majorité des "nouveaux" ont des problèmes d'algues ... je pense qu'il est plus facile d'écouter des membres qui disent "vas y faut pas attendre plus longtemps", que de plus anciens qui disent "patience pas trop vite" ... tu es le seul a essayer de convaincre que tu as raison, et bien oui on voit le résultat ... mais surtout continues ainsi tu fais le bonheur de vendeurs de poudres de perlin pinpin qui s'engraissent en vendant leur "avancée scientifique"
Maintenant voilà, je ne souhaite pas continuer sur ce (ton) sujet qui ne mène à rien

Je suis loin d'être le seul à ne pas utiliser les moules Sioux lol

Cela dit, tu as apporté un élément important: l'absence d'alghivores !
Tu conviendras qu'un alghivore dans un xl200 c'est pas évident ?

par **arnoreef** » Mer 23 Fév 2022, 14:09

la entièrement d'àccord,avec Lio,vous parlez de nature et de cycle,laisser le temps au temps,hors quel est le constat premier,c'est déjà nos aquariums qui ne sont pas naturelles,on a des aquariums sans sable,des roches synthétiques, des ecumeurs machine à laver,des bactéries,dont on ne connaît pas le comportement à long terme,sans parler de l'hydrodymamisne de l'eau,etc,etc,en fait il est impossible de faire une comparaison entre un aquarium et un recif coralien,alors vous pouvez rester 8 ans devant,un aquarium non peuplé, aucun de nous n'est capable de dire quand le bac est prêt à recevoir du vivant,ce n'est que de la spéculation,
Bon mais je vous aime quand même,et ne vous engueulé pour ça les amis,chacun a sa vision,et essaye de faire le mieux pour ses habitants

par **Imperator13** » Mer 23 Fév 2022, 14:28

bon on ne va pas débattre eternellement sur un sujet, il y aura toujours les pour et les contre....
la seule chose à retenir c'est qu'en l'état actuel des choses pour Arnoreef et Sudra au stade ou ils en sont arrivés, il n'y a je le répète qu'une solution à mon sens.....maintenant chacun fait comme il pense ...et dépense !

par **arnoreef** » Mer 23 Fév 2022, 14:46

par **lirone** » Mer 23 Fév 2022, 21:07

Moi je garderai le bac encore 3 mois avec une maintenance normale même si tu as mis des produits, avec des changement d'eau ca devrait suffire, et sans te stresser. Rappelle toi ce que je t'avais dit : y'a rien à faire qu'à attendre, chez moi c'était parti tout seul en 2 jours, au bout d'un an et 3 mois.

par **lirone** » Mer 23 Fév 2022, 21:13

Pour les projlèmes c'est du à mon avis à plusieurs facteurs dont : manque de patience et surtout des supports bactériens de qualité moindre par rapport à y'a 10 ans, avec des pierres comme les marko rock, des PV qui sont moins bien prélevées et transportées pour faire plus de gain, même si pour certains ca se passe encore bien avec ces supports mais il y a plus de personnes qui rencontrent des problèmes c'est le petit bonheur la chance. Mais je peux me tromper.

par **arnoreef** » Dim 27 Fév 2022, 14:27

Salut a tous
Voici quelques nouvelles 3 doses de 8 ml ,1 tous les 2 jours,aucune perte d'aucune sorte pour l'instant,resultat,plus de dinos sur les pompes ,le sable commence a s'eclaisir, les valonias deviennent translucides,l'aquarium retrouvent ses couleurs,donc pour moi totale réussite,pour l'instant on croise les doigts