Salinité réelle vs refractometre : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **JPpaulo** » Sam 15 Juin 2019, 07:51

Bonjour tout le monde,

J'ai un réfractomètre qui donne la salinité à 20°C.
Seulement moi je mesure de l'eau à 25°C
Comment puis-je savoir la salinité réelle ? Y a t'il un écart significatif ou est-ce négligeable ?

Merci d'avance pour votre aide

par og » Sam 15 Juin 2019, 08:03

JPpaulo a écrit:Bonjour tout le monde,

J'ai un réfractomètre qui donne la salinité à 20°C.
Seulement moi je mesure de l'eau à 25°C
Comment puis-je savoir la salinité réelle ? Y a t'il un écart significatif ou est-ce négligeable ?

Merci d'avance pour votre aide

Ton réfractomètre est certainement "ATC" c'est à dire qu'il compense automatiquement la température. Tu peux mesurer une eau à 15°C , ou à 25°C, le résultat sera le même.
Si tu lis la valeur de salinité (par exemple 35 ppt) et pas la "densité" (par exemple 1.026), aucun souci, c'est bien la salinité réelle de ton bac, il n'y a aucune correction à faire.

par **Hervé** » Sam 15 Juin 2019, 08:23

JPpaulo a écrit:J'ai un réfractomètre qui donne la salinité à 20°C.

La salinité ne dépend pas de la température, que l'eau soit à 20°C ou à 30°C la salinité sera donc la même.
Par contre le réfracto donne aussi la densité qui, elle dépend de la température, il affiche la densité à 20°C quelle que soit, dans certaines limites, la température de l'eau.

og a écrit:Ton réfractomètre est certainement "ATC" c'est à dire qu'il compense automatiquement la température.

En fait le réfractomètre ne mesure pas la salinité ni la densité mais l'indice de réfraction de l'eau qui dépend de la température; ATC signifie que le réfracto compense l'indice de réfraction en fonction de la température pour afficher la salinité ainsi que la densité à 20°C.

par **JPpaulo** » Sam 15 Juin 2019, 08:29

si je comprends bien, ce que je lis au refracto ne doit pas être compensé.
Merci Hervé

par **Phiphi7** » Sam 15 Juin 2019, 08:33

Non rien à faire que lire (l’échelle de droite normalement).
Par contre, un réfractomètre doit être étalonné régulièrement.
De quelle marque est-il ?

par **JPpaulo** » Sam 15 Juin 2019, 08:40

ATC
Je l'étalonne à chaque lecture avec de l'eau osmosée

par **Hervé** » Sam 15 Juin 2019, 09:28

JPpaulo a écrit:
Phiphi7 a écrit:De quelle marque est-il ?
ATC

ATC n'est pas une marque, cet acronyme signifie "Automatic Temperature Compensation" = compensation automatique de la température !

par **Denisio** » Sam 15 Juin 2019, 10:30

Un vrai étalonnage devrait se réaliser sur deux points. La vis ne fait qu'ajuster le zéro, c'est à dire loin de la valeur mesurée.

Dans son utilisation en lecture de densité, la température est celle de la goutte, c'est à dire une température entre celle du bac et celle du réfractomètre. Plus proche de cette dernière.

La plupart des réfractomètres sont prévus pour de l'eau salée. L'indice de réfraction d'une eau salée et celui de l'eau de mer étant différents (présence de minéraux…), dans ce cas il faudrait faire une légère correction.

par **Hervé** » Sam 15 Juin 2019, 11:01

Denisio a écrit:Un vrai étalonnage devrait se réaliser sur deux points. La vis ne fait qu'ajuster le zéro, c'est à dire loin de la valeur mesurée.

Exact mais un réfracto ne comportant qu'une seule vis on ne peut faire qu'un étalonnage un point et puisque la pente est connue le second n'est pas nécessaire.

Denisio a écrit:Dans son utilisation en lecture de densité, la température est celle de la goutte, c'est à dire une température entre celle du bac et celle du réfractomètre. Plus proche de cette dernière.

Un réfractomètre ne mesure pas la salinité mais l'indice de réfraction.
Vu le volume de la goutte elle est pratiquement à la même température de la vitre, le réfracto compense l'indice de réfraction par rapport à cette température pour indiquer la salinité, qui ne dépend pas de la température, et la densité à 20°C (sauf le Red Sea qui indique la masse volumique à 20°C).

Denisio a écrit:La plupart des réfractomètres sont prévus pour de l'eau salée. L'indice de réfraction d'une eau salée et celui de l'eau de mer étant différents (présence de minéraux…), dans ce cas il faudrait faire une légère correction.

Je traduis que la plupart des réfractos sont prévus pour une solution de NaCl : ce que tu écris est correct et la raison pour laquelle il vaut mieux faire l'étalonnage avec de l'eau de mer à une valeur proche de 35 ppt, la difficulté étant de trouver un étalon correct (voir ici), alors que l'eau osmosée est fatalement à zéro.
On peut fabriquer une solution de NaCl à 36,5 ppt qui a le même indice de réfraction qu'une eau de mer à 35 ppt : il suffit de dissoudre 36,5 g de sel de cuisine dans 963,5 grammes d'eau.
Une bonne solution consiste à calibrer avec de l'eau de son propre bac après analyse ICP (attention au fait qu'ATI ne donne pas la salinité de l'eau analysée mais celle d'une eau de mer qui aurait le même taux de sodium, il existe un outil qui effectue la correction).

par **alain.se** » Sam 15 Juin 2019, 11:45

Hervé a écrit:
Denisio a écrit:Un vrai étalonnage devrait se réaliser sur deux points. La vis ne fait qu'ajuster le zéro, c'est à dire loin de la valeur mesurée.
Exact mais un réfracto ne comportant qu'une seule vis on ne peut faire qu'un étalonnage un point et puisque la pente est connue le second n'est pas nécessaire.
Denisio a écrit:Dans son utilisation en lecture de densité, la température est celle de la goutte, c'est à dire une température entre celle du bac et celle du réfractomètre. Plus proche de cette dernière.
Un réfractomètre ne mesure pas la salinité mais l'indice de réfraction.
Vu le volume de la goutte elle est pratiquement à la même température de la vitre, le réfracto compense l'indice de réfraction par rapport à cette température pour indiquer la salinité, qui ne dépend pas de la température, et la densité à 20°C (sauf le Red Sea qui indique la masse volumique à 20°C).
Denisio a écrit:La plupart des réfractomètres sont prévus pour de l'eau salée. L'indice de réfraction d'une eau salée et celui de l'eau de mer étant différents (présence de minéraux…), dans ce cas il faudrait faire une légère correction.
Je traduis que la plupart des réfractos sont prévus pour une solution de NaCl : ce que tu écris est correct et la raison pour laquelle il vaut mieux faire l'étalonnage avec de l'eau de mer à une valeur proche de 35 ppt, la difficulté étant de trouver un étalon correct (voir ici), alors que l'eau osmosée est fatalement à zéro.
On peut fabriquer une solution de NaCl à 36,5 ppt qui a le même indice de réfraction qu'une eau de mer à 35 ppt : il suffit de dissoudre 36,5 g de sel de cuisine dans 963,5 grammes d'eau.
Une bonne solution consiste à calibrer avec de l'eau de son propre bac après analyse ICP (attention au fait qu'ATI ne donne pas la salinité de l'eau analysée mais celle d'une eau de mer qui aurait le même taux de sodium, il existe un outil qui effectue la correction).

de quel outil parle tu ? où le trouver ?

par **Denisio** » Sam 15 Juin 2019, 12:17

Hervé a écrit:Exact mais un réfracto ne comportant qu'une seule vis on ne peut faire qu'un étalonnage un point et puisque la pente est connue le second n'est pas nécessaire.

C'est bien là le problème, on ajuste un point et on suppose que la pente (supposée bonne) reste inchangée. Pour moi, ce n'est pas un étalonnage suffisant. Tout cela à supposer que le réfractomètre n'a pas subi entre temps un choc qui modifierait l'ajustement de l'optique interne. Ceci dit, j'utilise fréquemment cet appareil (très décrié) que je ne trouve pas moins fiable qu'un aréomètre.

Hervé a écrit:On peut fabriquer une solution de NaCl à 36,5 ppt qui a le même indice de réfraction qu'une eau de mer à 35 ppt : il suffit de dissoudre 36,5 g de sel de cuisine dans 963,5 grammes d'eau.

Malheureusement on ne connait pas la teneur en humidité d'un sel de cuisine, l'erreur potentielle n'est pas négligeable. J'utiliserais plutôt du NaCl pour analyse, dont la teneur max de matières volatiles est garantie.

par **Hervé** » Sam 15 Juin 2019, 12:27

alain.se a écrit:
Hervé a écrit:ATI ne donne pas la salinité de l'eau analysée mais celle d'une eau de mer qui aurait le même taux de sodium, il existe un outil qui effectue la correction.
de quel outil parle tu ? où le trouver ?

Je ne peux pas le dire mais tu devrais le savoir.

Denisio a écrit:
Hervé a écrit:un réfracto ne comportant qu'une seule vis on ne peut faire qu'un étalonnage un point et puisque la pente est connue le second n'est pas nécessaire.

C'est bien là le problème, on ajuste un point et on suppose que la pente (supposée bonne) reste inchangée. Pour moi, ce n'est pas un étalonnage suffisant.

Je suis bien d'accord avec toi mais comment faire puisqu'il n'y a qu'une seule vis ?

Denisio a écrit:
Hervé a écrit:On peut fabriquer une solution de NaCl à 36,5 ppt qui a le même indice de réfraction qu'une eau de mer à 35 ppt : il suffit de dissoudre 36,5 g de sel de cuisine dans 963,5 grammes d'eau.
on ne connait pas la teneur en humidité d'un sel de cuisine, l'erreur potentielle n'est pas négligeable. J'utiliserais plutôt du NaCl pour analyse, dont la teneur max de matières volatiles est garantie.

Bien sur qu'il vaudrait mieux utiliser du NaCl labo, toutefois la teneur max légale du sel de cuisine est de 97% de NaCl qui n'est pas hygroscopique, les autres éléments qui peuvent être hygroscopiques ne représentent que 3% du total.

par **Morlock** » Sam 15 Juin 2019, 13:00

Un simple aréomètre de précision, bien moins prise de tête :113:

par **Hervé** » Sam 15 Juin 2019, 13:05

Morlock a écrit:Un simple aréomètre de précision, bien moins prise de tête

L'inconvénient est qu'il donne la masse volumique, mais elle est facile à convertir, l'avantage est qu'il ne nécessite pas d'étalonnage, mais bien une correction de température, faut pas être trop maladroit non plus.

par **Denisio** » Sam 15 Juin 2019, 13:25

Hervé a écrit:Je suis bien d'accord avec toi mais comment faire puisqu'il n'y a qu'une seule vis ?

On peut :

- Vérifier l'exactitude du réfractomètre à une salinité S35 avec une solution étalon, par exemple Hanna HI70024P vendue à prix acceptable, par exemple chez Zoanthus.
- Si le réfractomètre présente une légère inexactitude, on peut en tenir compte lors de la lecture;
- Tenir compte aussi de la conversion S35 eau salée NaCl = S33.2 eau de mer.
- Comme tu le dis, s'il s'avère que le réfractomètre est loin de la réalité, il ne nous reste que nos yeux pour pleurer ce bel appareil dans la poubelle.

par **Hervé** » Sam 15 Juin 2019, 13:31

Denisio a écrit:On peut Vérifier l'exactitude du réfractomètre à une salinité S35 avec une solution étalon, par exemple Hanna HI70024P

Il s'agit d'une solution à 35 ppt de NaCl : si on étalonne le réfracto à 35 avec ça il n'indiquera pas 35 avec de l'eau de mer à 35 ppt !
Il semble que la solution étalon la plus fiable soit le Multireferenz de Fauna Marin, pas nécessairement à 35 : c'est écrit dessus.
Je n'utilise pas un réfracto mais un conductimètre Aquatronica que j'étalonne avec l'eau de mon bac mesurée par ICP.

par **Denisio** » Sam 15 Juin 2019, 14:15

Hervé a écrit:L'inconvénient est qu'il donne la masse volumique, mais elle est facile à convertir, l'avantage est qu'il ne nécessite pas d'étalonnage, mais bien une correction de température, faut pas être trop maladroit non plus.

J'ajouterais qu'il nécessite une correction de température et que la petite étiquette graduée, simplement concée peut bouger.
L'aréomètre ne nécessite pas d'étalonnage ! Je dirais plutôt qu'on peut l'étalonner, c'est à dire vérifier son exactitude, comme précisé plus haut (tout comme le réfractomètre) et puis, lors de la lecture, tenir compte de son inexactitude (tout comme le réfractomètre). Pas mieux que le réfractomètre, on ne sait corriger l'exactitude d'un aréomètre. Et s'il s'avère que l'aréomètre est franchement hors des clous (ce que personne ne vérifie tout en lui accordant une confiance infinie), on le jette… tout comme le réfractomètre.

On trouve pas mal de cas sur le net ou l'aquariophile, à la suite d'une perte massive de coraux dans une eau trop peu saline, peste contre son réfractomètre qui "racontait n'importe quoi !" par rapport à l'aréomètre "qui forcément dit vrai, c'est un de précision". Une analyse un peu plus approfondie montre que les deux équipements, bien souvent, donnent une valeur différente (normal) mais qu'après conversions (température d'étalonnage, température de mesure, masse volumique...) tous deux donnent la même salinité. Bien souvent, la dérive a eu lieu alors que l'aquariophile ne se souciait pas de ces conversions quand il ne se souciait même pas de faire des mesures. Bref, qui veut noyer son chien… Le véritable problème est qu'avec un réfractomètre beaucoup persistent à y lire la densité sans faire les conversions qui s'imposent et se situent réellement plus bas que souhaité.
Un exemple : l'aquariophile insouciant sort son réfractomètre de la poussière, il lit une densité 1.022. Bah, c'est bas mais bon ! Les coraux blanchissent. Le réfractomètre a été étalonné d20/20, c'est à dire qu'il a été étalonné pour une mesure à 20°C par rapport à une température d'eau douce de référence à 20°C. La densité de l'eau de mer, notre référence vraie, celle que vivent les coraux, est mesurée par rapport à la référence eau douce à 4°C. Pas grave, une petite conversion donne la vraie densité : 1.020 :D c'est déjà trop bas pour la majorité des coraux. Il aurait pu lire la salinité directement : S30 ! Et il aurait réagi depuis longtemps.

par **Denisio** » Sam 15 Juin 2019, 14:21

Hervé a écrit: .. si on étalonne le réfracto à 35 avec ça il n'indiquera pas 35 avec de l'eau de mer à 35 ppt !

En effet !

Denisio a écrit:- Tenir compte aussi de la conversion S35 eau salée NaCl = S33.2 eau de mer.

Salinité réelle vs refractometre

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